Разговор начался в треде
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=1068817...,

но быстро развалился на несколько тем. Здесь - обсуждение графоманов вообще.

Сам разбор стихов, возродивший давнюю дискуссию:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=10690534...

Ну, чтоб у автора не было каких-либо идеологических претензий, сообщу, что я к т.н. "светлым" в любой трактовке не отношусь никоим образом... Я просто халтуры и пафоса не люблю. А также эпигонства и графомании.

Честно говоря, я не помню дословно эту цитату из "Наполеона Нотингхилльского", но - пишу как вспоминается:
"...забывают, что как плохой человек - всё-таки человек, так и плохой поэт - всё-таки поэт" (с).

Честно говоря, мне и вправду не очень понятны ваши нападки на ребят, Taess.
Ну и пусть бы их писали.
Мешают они кому-нибудь? нет.
Они же не постят свои творения здесь -  "ах-пасматрите-все-нимедлина-на-маю-такую-зашыбысь-хэниальность", а тихо сидят там у себя.
Да, возможно, была права моя знакомая, сказавшая, что "Убогих надо по мордасам, чтобы до конца жизни убогими не остались" (с). Но как-то уж очень жестоко это у вас получилось.
Слишком жестоко.

И - имхо, абсолютно имхо (возможно, вы с этим не согласитесь) - что стыдно обижать тех, кто заведомо слабее.

Цитата:

Вы знаете, что пару лет назад я и сама втихаря пописывала себе в стол разную фигню? Эта фигня даже в сети кое-где валялась; а самое интересное - меня в нее мордой почти и не тыкали, хотя там ЧКА-шной тематики предостаточно имелось. Так это я к чему говорю: тыкать-то не тыкали, но я эту графомань все равно изничтожила, насмотревшись, как тычут других. Прониклась, однако.

О чём я и говорю.
Изничтожила.
ты после этого много чего писала? если честно?
фигня-то не в том, что оно незаслуженно - да, м.б., там есть многое, что достойно критики.
Фигня в том, какова оная критика. Одно дело, если тебе понимающая добрая тётенька скажет, что - задатки-то у тебя и есть (даже если нет - соврать трудно? плохой поэт - это всё равно поэт, знаете ли. Это мироощущение такое. =) ), но их ещё шлифовать и шлифовать.
И деликатно укажет на недостатки, на то, что, мол, это бы исправить, а это переписать.
И побежишь ты, радостный и вдохновлённый, в светлое будущее.

[size=-1]Кстати о: хз, сколько людям лет. Если, скажем, 13-14, то высказывания Taess не помогают, а только озлобяют и заставляют замкнуться.
И - ты не видела, какие я в 13 лет вирши корябала. =)[/size]

так вот.
А если тебя разбомбят вот так - с совершенно явным "я вот она где, а ты, сверчок, знай свой шесток" - то это уже сааавсем другое дело. Сознание морального превосходства в каждой строке "критики". И, простите, упоения от этого "превосходства".


Цитата:

Если "писуна" не "наставить, пардон, на путь истинный", он до конца жизни будет своим твЁрчеством позорить: а) себя, б) исходное произведение (ЧКА в данном случае), в) всех своих собратьев-"графоманов".  (Тебя, Мор, тоже)

Элли. Людям сойственно расти.
Не надо говорить о "до конца жизни".
Есть, конечно, и совершенно клинические случаи (типа небезызвестного Аморта), но их не так много.
Дети растут - это естественный процесс.
Не нужно их на дыбе вытягивать.

Да ё...
Пусть бы детишки игрались.
Для истинных ценителей на книге оно не скажется.
То есть - "к чистому грязь не липнет" (с).
Дети сидят и тихо графоманят. Пусть бы их.
Ещё вырастут.
Просто ,имхо, подобного рода критика отбивает жаление самосовершенствоваться. Писать что-либо вообще.
Совершенство не приходит из ниоткуда - есть ещё долгие годы графоманства перед тем, как будет написана хотя бы одна-единственная стоящая строчка.
Но, - опять же имхо - оно того стоит.

По поводу "я такая крутая...".
Ваш разбор мне именно таким показался.
Ошиблась - прошу прощения.

Маленьких детей так жестоко нельзя имхо.
Всё-таки.
Однажды они и до этого дорастут - что низзя, низзя, низзя плохие стихи выкладывать.
_Сами_.
А пока что - ну пусть, Господи. Сият себе тихо на своём малоизвестном сайтике - как раз "круг избранных".
Критика... она справедлива.
Но - по имхе - просто деликатнее просто нужно это делать. Критиковать.
Знаю я и детишек таких - у которых подобные "обиды" становятся поводами для истерик в лучшем лчучае, а в худшем - "они сами себе злобные бакланы, а я такой зашибенно-непонятный-но-гениальный-всё-равно-буду-постить-свои-Стихи".
То есть достигается противоположная желаемой цель.

Ымн...
как постоянный обитатель т.ру я там бывала. И неоднократно.
И там даже что-то выкладывала. =)
Ну... скажем, надежда умирает последней. Из некоторых упоённо графоманящих детей вырастают весьма хорошие стихотворцы. Из большинства - как раз те, кто не выкладывает в сеть - да где угодно, на любое обозрение - плохих стихов.
А клинических случаев, согласитесь, не так уж и много. =)
и ещё раз - любимая фраза о том, что плохой поэт - это всё-таки поэт.
Это мировосприятие такое ,имхо...

Мор, не кажется ли Вам, что если человеку не сказать, что то, что он делает - плохо, то он не увидит этого? Если табуретка крива, или пуговицы пришиты криво, или размер в стихотворении хромает - это, как правило, тот недостаток, который виден всем, кроме автора. А "тихо графоманящим" детям иногда пользительно показать, почему так-то и так-то по-русски не говорят, а также что кольчугу носят на теле, а на плечах - плащ. Если человек видит, что он делает плохо и делает дальше - он нарывается на "разбор полетов". Если не видит - пусть посмотрит, на что это похоже со стороны... Если же после критики юное дарование откажется дальше писать - то поэзия не его удел. Не всем быть поэтами, равно как и каратистами, сталеварами и врачами... И я не вижу горя в том, что некое юное дарование забросит рифмовать кровь с любовью и будет реализовываться, скажем, в программировании или конструировании.
А если бы меня в, так сказать, "период становления" не били по ушам солидные и маститые авторы, то вряд ли бы я чему-то выучилась. Хотя бы перечитывать написанное...