Возникла у меня при перечитывании ВК одна гипотеза. Хотелось бы обсудить...

ВК, глава десятая "Колоброд", разговор Арагорна с хоббитами о назгул.
"They will come on you in the wild, in some dark place where there is no help. Do you wish them to find you? They are terrible!'
The hobbits looked at him, and saw with surprise that his face was drawn as if with pain, and his hands clenched the arms of his chair. (...) For a while he sat with unseeing eyes as if walking in distant memory or listening to sounds in the Night far away.
'There!' he cried after a moment, drawing his hand across his brow. 'Perhaps I know more about these pursuers than you do. You fear them, but you do not fear them enough, yet."
"- Они нападут на вас в глуши, в каком-нибудь темном месте, где и помощи ждать неоткуда. Хотите, чтобы они нашли вас? Они ужасны!
Хоббиты посмотрели на него и с удивлением увидели, что его лицо исказилось, словно от боли, а его руки стиснули подлокотники кресла.(...) Некоторое время он сидел с невидящим взором, как если бы бродил по дорогам памяти или прислушивался к дальним звукам в ночи. - Да!- воскликнул он спустя некоторое время, проводя рукой по лбу - Возможно, я знаю больше об этих преследователях, нежели вы. Вы боитесь их, но боитесь недостаточно."

При чтении этих строк у меня создается отчетливое впечатление, что Арагорн ранее встречался с назгул, в глуши и в одиночку. Если принять это как рабочую гипотезу, то совершенно в ином свете предстает столкновение на Амон Сул. Тогда получается, что назгул отступили, исходя из трезвого расчета: они ранее сталкивались с Арагорном, тому удалось выжить, и на тот момент у них не было никаких оснований полагать, что на сей раз схватка окончится по-другому.
Встает вопрос, когда и где могла произойти эта "историческая" встреча. В ВК, говорится, что в конце июня (в день середины лета) Радагаст находит Гендальфа и сообщает тому, что Девять переправились за Андуин. Логично предположить, что назгул переправились 20 июня, в день атаки на Осгилиат. Только 18 сентября они проходят Броды Изена. Предположим, что они почти два месяца собирают информацию. Только ли о местонахождении Шира?
О 22 и 23 сентября сказано: "The Black Riders reach Sarn Ford at evening; they drive off the guard of Rangers"(Черные всадники достигают Сарн Форд'а вечером; они заствляют отступить Следопытов) и "Four Riders enter the Shire before dawn. The others pursue the Rangers eastward, and then return to watch the Greenway" (Четверо Всадников входят в Шир перед закатом. Остальные отгоняют Следопытов на восток и затем возвращаются для наблюдения за Зеленопутьем) Сколько времени они охотятся по бездорожью на Следопытов, и когда они-таки возвращаются к Зеленопутью - неизвестно, но вряд ли  позднее 29, когда Фродо приезжает-таки в Брыль. Скорее всего, в один из этих дней Арагорн и сталкивается с назгул...

В принципе, можно было бы начать строить гипотезы о том, что назгул охотились не только за кольцом, но и за наследником Исилдура... Все, все, молчу.

Цитата:
Не слишком приятно, думаю. Впоследствии Арагорн в "поединке" с Сауроном смог вывести из под его контроля палантир. Скорее всего Кольцо подавило бы Арагорна в конце концов... но Саурон этого бы уже не увидел. Арагорн с Кольцом - тот еще подарок. Кроме того, Фодо тоже человек, практически без примеси эльфийской крови. И ничего, держится. А один из дальних родственников Арагорна прожил после ранения моргульским клинком много лет...

Назгул могли действительно охотиться за Арагорном, поскольку думали, что наследник Исилдура тоже ищет Кольцо.И первая их встреча могла состояться по этому поводу. Второй же бой, на Амон Сул, для назгул был труднее - они знали, что кольцо в отряде, и думали, что Арагорн может им воспользоваться. Поэтому и решили отступить. Мне кажется, так.

Цитата:

"Все любопытственнее и любопытственнее"(с) Цитату, пожалуйста. А то так и помру неграмотной.  

Со своей стороны могу привести цитату:
"It is plain indeed that in spite of later estrangement Hobbits are relatives of ours: far nearer to us than Elves, or even than Dwarves. Of old they spoke the languages of Men, after their own fashion, and liked and disliked much the same things as Men did. But what exactly our relationship is can no longer be discovered. The beginning of Hobbits lies far back in the Elder Days that are now lost and forgotten."
"Совершенно понятно: хоть и разошлись мы с ними на долгие века, но когда-то были они нам родня, куда ближе Эльфов или тех же Гномов. И язык у нас с хоббитами общий был, и любили-ненавидели мы с ними примерно одно и то же. Но где, в каком колене это родство - теперь уже и не вспомнишь. В незапамятных стародавних днях корни хоббитов." ВК, перевод Гри-Гру.

То есть хоббиты - людям родственная, но совершенно самостоятельная раса.

Цитата:

Ага. Очень.

Цитата:
(выделенно мной) Если мне память не изменяет, Лютиэнь - полумайа. ("Всего лишь" добавлять не буду )

Ну ладно, давайте сначала разберемся, что есть человек "по Профессору". *Энтаниэль уходит искать цитаты*

Цитата:

Из того, что сравниваются хоббиты с эльфами и гномами. Из того, что "они нам родня". (Раз родня - значит, "не мы")
Если же следовать вашей логике (раз родственны - значит одно и то же), то люди - это обезьяны.
Из того, наконец, что в ВК, Приложении IV, " Народы и языки третьей эпохи" хоббитам посвящен отдельный раздел.

Цитата:

Ну, прочитала, и что? Я вовсе не собиралась обсуждать, кто такая Лутиэнь, меня интересуют ваши аргументы (основанные на цитатах) в пользу того, что Арагорн - не человек, когда в ВК утверждается обратное.

И заодно:
Цитата:

Где это "мертвым" было ясно, что Арагорн - рука Эру? Цитату, пожалуйста. Если мне память не изменяет, им было ясно, что он потомок того, клятву перед кем они нарушили.

Цитата:

Простите, Вы шутите? Это у вас биологически эльфы - люди, а отнюдь не у Толкина... ???

Цитата:

Вы, надо полагать, имеете в виду следующий пост Хозяйки:
Цитата:

Раиса (там же):
Цитата:

Не подлежит сомнению, что госпожа Элхе Ниэннах об этом знала, так что ее слова есть возражение против аргумента "Сходу вспоминаю по крайней мере один пример, когда она проявляет способность, эльфам _принципиально_ не свойственную." - Арагорн на самом деле человек.

Но вообще-то, мне казалось, что мы здесь высказываем наше с вами мнения по данному вопросу...

Так что:
Цитата:

Где? Когда? Цитаты, плз.

Цитата:

Он дунадан, Король Людей, человек. (см. Приложение IV? "О людях")

Ох, далась Вам эта "рука Эру"... Тогда и Фродо - "рука Эру" - не хоббит, и Гендальф - "рука Эру" - не майа.
Вообще, дайте, пожалуйста, определение, что есть "рука Эру". А то, может, я Вас как-то не так понимаю...

Только цитаты.

"Конечно же, имеется в виду, что хоббиты - это ветвь именно человеческого рода, а не эльфов или гномов <...> Им не даны никакие сверхчеловеческие возможности, но они представлены как народ, находящийся в более тесном соприкосновении с природой (с почвой, с другими живыми существами - растениями и животными) и крайне слабо (для людей) подверженный честолюбию и жажде обогащения. Они маленькие (чуть меньше, чем вполовину человеческого роста, но с годами становятся ниже), потому что, с одной стороны, символизируют мелочность человека простого, ограниченного, лишенного воображения <...>, а с другой стороны, что еще важнее, должны показать в создании, обладающем очень ограниченной физической силой, удивительный и неожиданный героизм в трудную минуту".

В Дополнении к Оксфордскому словарю (1976) было следующее определение слова "хоббит", данное самим Толкиеном еще при жизни: "...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".

Письма JRRТ, N131, N316