Уй-юй-юй!.. R2R, ради всего святого - он Хэрумор (Herumor), то бишь, "Черный Лорд". а не "Черный Эру" 

А "wainriders" буквально будут "тележники". Ну, "кибиточники", если угодно. Переводить их как "кочевников с Востока" - это будет не дословно, но по сути верно. IMHO, естественно.

Эгэ.Соображения есть...эт-то хорошо...
Цитата:

растерянно:так далеко? обычная тактика при таких нападениях -догнать,разнести в хлам,забыть напрочьзатягивать экзекуцию нельзя,для долгих экспедиций нужно продовольствие,найти которое в безлюдных и бесплодных степях проблематично.Мда.К тому же,"источник заразы",откуда исходит экспансия кочевых племен(компактное ядро проживания),находится обычно далеко и глубоко в пределах материка и для экспедиционных походов слабо уязвим.
Итого;преследовать-то можно,да не нужно

Цитата:


Так-так...Торговые пути - не БАМ,произвольно не проложишь,формируются веками,естественным путемБыли  торговые пути Гондор - Эсгарот известны до ЧЭ?что-то не припомню,есть Харадский тракт,есть водный путь с севера от Эсгарота по реке....впадающей в море Рун,однако
А вот это уже почти подсказка.
Эсгарот и Дэйл,города экономически сильные и юридически независимые,после войны пользуются покровительством государя Элессара(Антрекот,спасибо!).А теперь - версия.
Версия имховая,модернистская
Вероятное стандартное содержание договора о покровительстве:торговцы предоставляют государю Элессару кредит на восстановление разрушенного хозяйства - в ответ на это государь Элессар обязуется обеспечить безопасность торговли своим партнерам.Через несколько лет в районе моря Рун появляется гипотетическая вражина,перекрывает впадающие в море реки(транспортные артерии!) и требует несуразных пошлин,или просто грабит купцов.Эсгаротцы слезно молят(или - вариант - гневно требуют)государь,заступник,помоги!проценты скинем!(вариант -государь,этак нас совсем разорят,и твоим финансам тоже крах придет!)
Государь тяжко вздыхает,вызывает из отпуска друга Йомера,собирает армию,заручается поддержкой купцов в плане подвоза продовольствия - и идет войной на восток.

Никакой идеологии.Никакого нарушения договоров(или - поди найди,кто первый нарушил.А первым так и так выходит противная сторона,обидевшая наших дружественных купцов).Сплошная экономическая политика.
Имхо

Сиорэ

Спасибо
Это ответ на вопрос о содержании и направлениях внешней политики В.К.Отчасти.

Если где-то кем-то настойчиво позиционируется Великая Идея - значит,речь не просто о деньгах,а об ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ...не помню кто сказал

Сиорэ

2 R2R :А что , вариант вполне реальный, во всяком случае, вполне в духе феодальных отношений. Соответственно на вассальное государство кто-то нападает - и ограниченный контингент гондорско-роханской коалиции приходит на помощь дружественному народу ( название народа подставить) ,  а также осуществляет вразумляющую гуманитарную интервенцию на территорию противника.

Курт, потомки Кастамира там кончились еще при Умбардациле.  С тех пор прощло сколько? 1200 лет?  даже с поправкой на частично нуменорскую кровь хватит с запасом.
А  _населен_ бежавшими, с чего бы?  Порт старый, там еще Ар-Фаразон высаживался, а Эарнил его еще в 900х годах завоевывал (то есть как минимум 900 лет свободного полета для начала).  Так что было там местное население, а потом еще из Харада подлили.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, "Умбардацил"?..   Это уже откуда-то из "Аэлиты"...
Не удержалась, уж больно весело и неожиданно. Что, неужели кто-то из переводчиков постарался?  

Элхе, какой переводчик, это конвертер  .

С уважением,
Антрекот

Прошу прощения за задержку с обоснованием своего замечания о финале Четвертой Эпохи.

а) Хронология.

[Приношу благодарность Бенедикту за указание на допущенную ошибку в нумерации Эпох и исправляю ее]

По прямому указанию Толкиена, история Арды есть древняя история Земли, а падение Барад-Дура = финал третьей эпохи приходится на исход 5 тыс.до н.э., сейчас же идет не то конец 6й, не то начало  7й.


Письмо 211, 1958.

I hope the, evidently long but undefined, gap* in time between the Fall of Barad-dur and our Days is sufficient for 'literary credibility', even for readers acquainted with what is known or surmised of 'pre-history'.
* I imagine the gap to be about 6000 years : that is we are now at the end of the Fifth Age, if the Ages were of about the same length as S.A. and T.A. But they have, I think, quickened; and I imagine we are actually at the end of the Sixth Age, or in the Seventh.

"Я надеюсь, что промежуток от падения Барад-дура до наших дней*, очевидно долгий, но не определенный [точно], будет достаточен для «литературного правдоподобия», даже для читателей, знакомых с тем, что известно или предполагается о «до-историческом периоде». * Я полагаю этот промежуток насчитывающим около 6000 лет, так что мы жили бы сейчас в конце Пятой эпохи, будь Эпохи равны по длине Второй и Третьей. Но я считаю, что они стали сменяться быстрее, и я полагаю, что в действительности мы живем в конце Шестой Эпохи, или же в Седьмой Эпохе".


Что могло быть гранями позднейших эпох в видении Толкиена? Обратим внимание на то, что разбиение на Первую, Вторую и Третью эпохи идет по единообразному правилу: самое начало эпохи = перигей Тьмы, сама эпоха = постепенный подъем Тьмы, финал эпохи - апогей и внезапное очередное крушение Тьмы (почти полное), Очищение Мира. Речь идет, таким образом, о периодизации _эсхатологической_, а грани Эпох - эсхатологические очистительные "благие катастрофы", как их можно видеть с христианских позиций (=толкиеновских позиций). Тогда гранями следующих эпох должны быть:

Библейский Потоп (грань Четвертой  и Пятой);
Боговоплощение (грань Пятой и Шестой)

Грань Шестой и Седьмой: Отказ от веры, временный триумф "орчества" как триумф рационализма и и некое очищение от него. Толкиен НЕ УВЕРЕН, наступил ли этот момент к 1950-м (мы живем в конце Седьмой или начале Восьмой); иными словами, он допускает, что Мировая Война 1914-1945 БЫЛА таким "очищением от безбожия после того, как оно едва не одержало полную победу", но в этом не уверен.

Конец Седьмой - вероятно, Дагор Дагорат = Конец Света, Апокалипсис, Страшный Суд.

Дата библейского Потопа хорошо известна по шумерскому царскорму списку и археологически (хоть он был и не всемирный, а лишь всемесопотамский), это ок. 2950 г. до н.э. Таким образом, от падения Барад-Дура до Потопа прошло не более тысячи с лишним лет.

б) география - см. тред "географические новости"