То что я обещал, но по общей задолбанности не сделал

Итак, EROI!

1. EROI есть отношение количества добытой энергии к количеству энергии затраченной на добычу.

Добытая энергия
__________________  = EROI
Затраченная энергия

2. Для любого биологического живого организма EROI всегда больше 1,

3. Орки - это такие Эльфы, Эльфы - это такие Люди, Люди - это такие Орки. Биологическая природа схожа, в плане потребления каллорий -  идентична.


Кто не согласен с утверждениями 1-3 - можно дальше не читать.

Собственно зачем это всё надо? А вот зачем:


Цитировать:

«… Тогда Тингол воззвал к Дэнэтору, и эльфы, вооружась, пришли из Рэгиона за Арос и из Оссирианда – и бились в первой битве из войн Белерианда. Восточная орда орков была зажата между ратями синдар севернее Андрама, на полпути между Аросом и Гэлионом, и наголову разбита, а те, кто вырвался из тисков и бежал на север, пали под топорами наугрим, вышедших из-под горы Долмед;едва ли кто-то из них вернулся в Ангбанд.»

Цитировать:

«Но за победу эльфы заплатили дорогой ценой. Ибо вооружены были эльфы Оссирианда легко, не то что орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями; и Дэнэтор был отсечен и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он, и все его родичи – прежде чем войско Тингола подоспело им на помощь.»

Цитировать:

«После битвы кое-кто вернулся в Оссирианд, и их рассказы наполнили оставшихся нандор таким страхом, что впредь они никогда не появлялись открыто (…) но многие ушли на север, в огражденные владения Тингола, и смешались с его народом. Когда же Тингол возвратился в Менегрот, он узнал, что на западе орочья орда победила, и Кирдан оттеснен к морю».

Все три цитаты сами по себе прекрасны и взяты по причине лени вот отсюда:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1185906519
Там же и разбор...
Но, да я не о том.
А вот я о чем:
Орды орков ровно две. С востока и с запада. Первая укрючила Дэнэтора, вторая чуть не укрючила Кирдана. Для нападения на земли эльфов орков должно быть больше чем эльфов. В разы больше.
Внимание вопрос: сколько было орков?
Внимание вопрос№ 2: насколько орки были развиты (в культурном и технологическом плане)

Итак, давайте посчитаем!*

http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/105111/105111_original.gif

Вот так вот выглядит пирамида энергии на планете земля. (Осмелюсь предположить что на планете Арда/Арта она выглядит аналогично.) Или пищевая пирамида. В основани у нас солнце (Спасибо тебе Мелкор). Энергию солнца потребляют растения (спасибо тебе Йаванна).  Растения жрут все подряд. А всех подряд жрут те, кто не жрёт растения, и т. д....
И всё предыдущее жрут "Люди, эльфы, гномы и все-все-все...", включая Орков. СТОП, Энты не жрут. Энты - фотосинтез ;D
Закономерность проста:
Чем больше мы отрастили жопу зубы и когти, тем калорийней мы питаемся, НО, чем выше мы в пищевой/энергетической цепочке - тем меньше народу мы можем скушать, соответственно, тем меньше и нас самих. Каков выход? Отращиваем не зубыкогти, а мозг!
Тут (и несколько раз далее, опять же по причине лени) приведу цитату из Анпилогова (хотя не совсем из него :))


Цитировать:

Как меняется EROI при движении с низа пирамиды до его верха? Как меняется количество энергии в пирамиде? Энергия, заключенная в каждом следующем ярусе пирамиды, понятным образом уменьшается (вместе с располагаемыми количествами биомассы). А вот EROI — растёт! То есть, полярный рачок-криль, расположившийся на втором ярусе пищевой пирамиды, конечно, обладает просто-таки бесконечными запасами одноклеточных водорослей, которые в изобилии растут на нижней стороне полярного льда, но вот утилизировать он вынужден весьма низкокачественную энергию. Растёт каждый отдельный криль в силу этого медленно, тратя большую часть энергии на поддержание своей деятельности по поиску и перевариванию водорослей. Водоросли невкусные, их надо долго и упорно жевать расщеплять на что-либо путное. Рыба, расположившаяся ярусом выше, получает гораздо более качественную энергию уже из криля. Кроме того, криль хотя и бегает от рыбы, но делает это неумело и не очень успешно. То есть, уже на ярусе консумента (хищника) первого порядка ситуация с энергией и энергоэффективностью меняется разительно — энергии меньше, но она концентрированнее, качественнее и, как следствие, потребляется "наверх" с более высоким EROI. Чем выше уровень пирамиды — тем выше EROI, тем меньше энергии, тем концентрированнее она сосредоточена в её биологических источниках ("жертвах") и тем изощрённее тактики, которые использует хищник для её "дармового" получения. Хорошо известно, что жизнь обычного копытного на 90% состоит из тупого пережёвывания пищи. Только успел нарастить жир — как сразу же надо искать свежее пастбище. Ну а хищники в этот момент используют известную стратегию: "Я бревно и люблю высокий EROI". Та же история и с рыбами. Трудно быть лососем. А ещё труднее быть молодью лососевых рыб. Поэтому бедным лососям природа приказывает не просто приплыть хер знает куда к верховьям чистых рек, но ещё и обязательно предписывает загадить чистую, прозрачную реку своими трупами, чтобы на них успешно плодились беспозвоночные-падальщики, которых и будет жрать их собственная молодь. О как. "Сына, как начну вонять, ты подкрепись, поешь..."

Тут сразу можно заметить три закономерности:
1. Чем севернее - тем больше надо корячится чтобы элементарно пожрать.
2. Чем севернее - тем уже вершина пирамиды (высших хищников меньше)
3. Чем севернее - тем оптимальнее распределение энергии в пищевой цепочке.

(ВНИМАНИЕ)Всё просто: чем южнее - тем больше солнца. Чем больше солнца - тем больше энергии в основании пирамиды. Соответственно тем больше энергии достаётся вершине пирамиды.

(Кстати, простое знание огня позволяет на порядок снизить затраты энергии тела на обогрев и борьбу с болезнями. И чем севернее у нас живёт тело - тем это актуальнее. Я надеюсь никто не будет утверждать что орки огня не знали... :) но это лирическое.)

Проще говоря - вот:

https://horseman5th.files.wordpress.com/2013/11/maslow.jpg

Пирамида Маслоу.

А на самом деле так:

https://horseman5th.files.wordpress.com/2013/11/maslow-2.png

То есть вот там где сидит полярный мишка из первой картинки, вот там вот для орков (которые такие люди) только начинается "еда, вода, кров, сон, секс". Теперь чтобы было понятно, мишка занесён в красную книгу. Их очень мало. Чтобы оркам добраться до оранжевой ступени у Маслоу (до чего-нибудь более сложного чем простое физическое выживание) их либо должно быть кратно меньше чем мишек (а то и на порядок), либо у них должно быть больше энергии для потребления. Т. е. они должны собирать максимум доступной энергии со всей пищевой цепочки. Начиная от травы и заканчивая мишками.
Орков у нас много. Соответственно и....
Итак, выбираемся из дикого состояния
Сколько же энергии нам для этого нужно? Всё давно уже посчитано за нас.
(Теперь Нафаня ступает на скользкий путь аналогий...)
(ссылка для англоговорящих. для не говорящих отдельно поясню)

http://www.mdpi.com/1996-1073/2/1/25

Статья называется "What is the Minimum EROI that a Sustainable Society Must Have?"
"Какое минимальное EROI должно иметь стабильное общество?"
(при этом Sustainable переводится ещё и как "не причиняющий вреда окружающей среде, и вследствие этого способный существовать продолжительное время" БГ-Г :))

Интересует нас в этой статье культура Кловис и Нэолитическая революция.
Культура Кловис

Цитировать:

Согласно исследованиям, приведенным вот в этой работе, уровень EROI, с которым осуществляют охоту современные (и, по аналогии — доисторические неолитические) первобытные охотники, сохранившиеся кое-где в Африке и в Австралии, не так уж и мал. Он, согласно самой консервативной оценке, составляет около 10:1, то есть, на каждую единицу затраченной своей мускульной энергии, охотник получает как минимум 10 единиц энергии в "наохоченной" добыче. Почему же первобытные охотники, при таком сверхэффективном способе получения еды, весь неолит постоянно находились в весьма скромной численности, вплоть до изобретения земледелия и скотоводства? Ответ прост — верхний уровень энергетической пирамиды хоть и обладает самым высоким EROI, но очень ограничен в количестве доступной энергии. Первобытный охотник буквально "выедает" экосистему дотла. Помните об аборигенах Австралии, которые сожрали на своём континенте всё, что превосходило размером кенгуру?

Аборигенов Австралии, кстати по переписи 2001 года 430 тыс с копейками. Это на всю Австралию. И это на порядок больше чем когда их нашли европейцы. Для того чтобы представить себе масштаб - вот вам первобытное племя в Бразили
http://www.zooeco.com/strany/str-01-9-6-10.html
Численность - 200 человек.

Что есть "Неолитическая революция"? "Неолитическая революция" есть
Цитировать:

переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и животноводстве.

Цитировать:

"Неолитическая революция", произошедшая около 10 тысяч лет назад, и приведшая к массовому переходу от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, привела к радикальному расширению энергетической пирамиды. Человек, как хищник самого высокого порядка, поставил себе на службу практически все ресурсы биологической энергетической пирамиды. Небольшое количество "культурных" видов растений и животных позволило человеку увеличить свой отрыв от "царей природы" не просто в разы, а на порядки величины.

Собственно то самое, что я уже утверждал в соседних тредах. Зачем целый день выкапывать корешки, если можно сделать грядку. Зачем бегать по лесу за кабаном, если можно огородить свинарник и кормить кабана корешками с грядки. Изобретение огня на порядок повысило калорийность пищи и потребление энергии. Переход к земледелию и скотоводству повысил это дело ещё на порядок. Соответственно повысилась и численность населения.

Резюмируя вышесказанное:
Для того чтобы набрать нужное количество воинов в первой битве, тем более на севере, оркам нужно было как минимум пройти собственную Неолитическую революцию, то есть перейти от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству. Иначе ничего не получается. Энергии не хватит**.
Но это только начало нашей истории об орках. Выше было сказано, чем севернее живёт организм, тем больше ему приходится изощрятся для того чтобы добыть энергию для жизнедеятельности. Во торой части статьи расскажу как Орки умудрились пропустив "Бронзовый век" влететь сразу в железный, а также кое что о местности где они жили, и почему у Тингола "упала челюсть". :)

_______________________________________________________________

*Я обещал посчитать. Я считаю. Если отталкиваться от упомянутого бразильского племени численность которого 200 чел, учитывать возрастание на порядок, что составит 2000 чел, и мобилизационный ресурс который у нас составляет 10% максимум - то у нас получается 200 полнокровных орков с одного племени. Но это только начало подсчёта. Дальше будет веселее :)
** В статье я не приводил цифр по расходу энергии и её потреблению. Для совсем уж зануд могу дать раскладку по каллориям. Сколько надо на день беготни. Сколько надо сожрать мяса чтоб восполнить. Хотя оно всё гугебельно. (Специально для всяких неверующих Ниэнн. Это действительно можно посчитать с математической точностью. И с математической же точностью можно доказать что у орков были и посевы/растительные культуры и скот. ;))
*** Использованы материалы из книги Александра Анпилогова "Мир на пике, Мир в пике", а также цитаты и картинки из научно популярных статей в инете.

(Выныривая из "Памяти")
Нафаня, это... это просто замечательно! [smiley=dankk2.gif] [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbsup.gif] К тому же, очень занятно, увлекательно и познавательно! Интересно будет, если получится это соотнести с профессорскими Орками или Иртха из Книги.

(пробегая мимо) Продолжение-то будет?

(Ехидно) А что, понравилось? ;)

Буде, будет. Но не сразу. Я как тот слепой мудрец потянув червячка за хвостик вытянул целого слона :)

Нафаня, я очень-очень жду. :)

Итак, обещанное продолжение.
(Не очень Нафаня хотел считать, но придётся. Иначе просто не понятно будет что и откуда взялось)
О чем мы поговорим в этот раз? Мы поговорим о мобилизационном ресурсе. И о том чем его кормить.

Часть первая: Грубый подсчет энергии в калориях.

Любое разумное существо/племя/город/государство/цивилизация зависит от энергии. (В чем сила брат, сила брат в ньютонах! (...которые можно перевести в джоули и калории)). Энергию мы потребляем. Но в то же время энергию мы и добываем. От того насколько больше энергии мы добываем чем потребляем - зависит наша успешность как вида. А если по русски: чем больше мы жрём - тем больше можем двигаться, чем больше можем двигаться - тем больше работаем, чем больше работаем - тем больше производим, чем больше производим - тем больше жрём. И так по кругу. Такая вот прогрессия. И как всякая прогрессия она имеет свой потолок. В случае Орков потолок этот называется "солнечная постоянная"*


Цитировать:

Со́лнечная постоя́нная — суммарная мощность солнечного излучения, проходящего через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы. По данным внеатмосферных измерений солнечная постоянная составляет 1367 Вт/м², или 1,959 кал/см²·мин.

(с) Вики


Цитировать:

Поток излучения от Солнца принято характеризовать так называемой солнечной постоянной, под которой понимают полное количествосолнечной энергии, проходящей за 1 минуту через перпендикулярную к лучам площадку в 1 см2, расположенную на среднем расстоянии Земли от Солнца. Согласно большому количеству измерений, значение солнечной постоянной Q в настоящее время известно с точностью до 1 %: Q = 1,95 кал/см2× мин = 1,36 ×106 эрг/см2× сек = 1360 вт/м2. Умножая эту величину на площадь сферы с радиусом в 1 а.е., получим полное количество энергии, излучаемой Солнцем по всем направлениям в единицу времени, т.е. его интегральную светимость, равную 3,8×1033 эрг/сек. Единица поверхности Солнца (1 см2 ) излучает 6,28×1010 эрг/см2× сек. На основании большого числа тщательных измерений можно сказать, что интегральная светимость Солнца отличается исключительным постоянством. Если и существуют слабые колебания солнечной постоянной, то они должны быть заведомо меньше 1 %.

(с) http://www.bibliotekar.ru/astronomia/117.htm

Дело вот в чем. 99,9% энерги жизни на планете Земля обеспечивает Солнце. (да есть организмы на дне океанов или в изолированных пещерах которые используют другие источники энергии, но они составляют сотые доли процента от всей биосферы). Лучше всего с усвоением энергии Солнца на Земле справляются растения. Но любые растения, при любом раскладе не смогут обеспечить больше чем 1,959 кал/см². Или 19590 кал/м² в минуту. Или 13,60416 кал/м² в сутки.


А теперь смотрим сколько нам нужно для жизнедеятельности. Идём сюда: http://beregifiguru.ru/ в "калькулятор тела". (Нафаня особо не заморачивался с поиском калькулятора, однако полученные данные основному контексту вроде как не противоречат)

Пол                                               М
Вес                                              100
Рост                                      187
Возраст                                        29
(Нафаня брал свои данные :))

Уровень активности           Ежедневная интенсивная физическая нагрузка

Получилось: Калории для поддержания веса 3763 в сутки.

3763/13,60416= 276,6 м² в сутки биосферы до базальта Нафаня должен слизывать чтобы просто выжить (феерическая картинка представилась). На самом деле за меня это делают другие, а я уже пожираю их :)

Далее вспоминаем картинку из первого поста. Там где пирамида и мишка сверху. И получаем затык. Ровно потому что вот:
http://1landscapedesign.ru/wp-content/uploads/2014/03/tablica1.jpg

это каталог кормовых трав по весу на гектар.
А тут http://dietadiary.com/how-many-calories/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0 - калорийность на кг продукта.

Путём несложных вычислений (160*12000), при условии что Нафаня будет питаться полевицей белой (самая высокая по калорийности) можно получить 1920000 ккал/га. Вроде много. Ан нет. делим на 10000 и на 24 и вот получаем 8. ВОСЕМЬ КАРЛ!!!! Сожрав всю траву нахрен на кв м площади!!! А надо 3724! В сутки КАРЛ!!! 465,5 м² травы надо сжевать просто чтобы не потерять в весе!!!
К счастью у нас есть животные и мозги.
Животные нам нужны чтобы сжирать вот эти вот 465,5 м² травы в день и переварить её в удобную для нас с вами пищу.
В упрощенном варианте это выглядит так:


                  / ТРАВОЯДНЫЕ ====================>\
                 /                   \ \ ===================>\ \
                                      \ \                                             \ \
ТРАВА==============\ \ =================>ЧЕЛОВЕК
                                         \ \                                       /         /
                                          ХИЩНИКИ===========>/         /
                                                   \<=================/

Это если жить охотой. Проблема такой жизни в том что невозможно подняться выше определённой популяции, которая впрямую зависит от контролируемой площади. (Вот тут-то мы с Ниэнной и разошлись) При этом, как видно из схемы охота - занятие довольно опасное. Охотишься не только ты. Охотятся ещё и на тебя.   
Для того чтобы преодолеть этот барьер нам нужны мозги.


Часть вторая: Земледелие

А мозги нам нужны для того, чтобы переубедить неверующую Ниэнну чтобы как можно более рационально использовать территорию. А для того чтобы рациональнее использовать территорию нам нужно растение на два порядка превосходящее по калорийности обычную траву. А что нам нужно чтобы найти такое растение и переубедить неверующую Ниэнну? А нам всего-то просто надо дать Ниэнне полбу :)

Итак знакомьтесь предок:

Цитировать:

Триктикум монококкум (Triticum monococcum) иногда ещё именуемая айнкорн или пшеница-однозернянка:

**

http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/182141/182141_original.jpg


Цитировать:

Первыми сортами культурной пшеницы  тоже, по факту, были сорняки ничуть не лучше пырея. Современная однозернянка, всё ещё выращиваемая кое-где в Турции, в Марокко и в Югославии отличается от своей дикорастущей формы лишь тем, что её колос остаётся целым при созревании, а зёрна у неё — немного крупнее. Однако, однозернянка хорошо выживает на бедной почве, где другие сорта пшеницы жить не могут. Почему важно то, что однозернянка сохраняет колос в целости при созревании? Вообще-то, с точки зрения растения — это совершенно идиотская мутация. Созревшее зерно, с точки зрения продолжения рода, при созревании должно как можно быстрее упасть в землю, где оно может при первой возможности прорасти и успеть схватиться за осеннюю влагу, чтобы уйти в зиму уже озимой травой. Однако люди, начав использовать пшеницу в качестве пищи, вряд ли хотели собирать мелкие опавшие зёрна. Поэтому, шаг за шагом, из популяции пшеницы-однозернянки отбирались "уродцы", которые оставляли зерно в колосе. Несмотря на засуху, несмотря на вредителей, несмотря на болячки. Вот такие "уродцы" и породили современную нам пшеницу-однозернянку. Которая, тем не менее, ближе всего к предковым формам злаков. Второй формой пшеницы, одомашненной человеком, была полба или спельта:

http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/183307/183307_original.jpg

Цитировать:

Она отличается от однозернянки безостистым колосом. Остистый — это торчащий, покрытый тонкими, острыми остьями. Мелкие "волоски" пшеницы, которые мы привыкли видеть на всех стилизованных изображениях пшеницы — это и есть ости. По наличию или отсутствию остистости можно легко понять, даже на древних изображениях пшеницы, где мы имеем дело с однозернянкой, а где со спельтой/полбой. Если родиной однозернянки была, согласно текущей теории, территория современной Турции, то спельта родилась южнее — в Средиземноморье или в Эфиопии. Полба отличается зерном с невымолочиваемыми плёнками, ломкостью колоса, кирпично-красным цветом, неприхотливостью. Она может, как и однозернянка, расти чуть ли не на песке, очень устойчива к болезням и вредителям, но, конечно, даёт меньший урожай, чем современные сорта твёрдой и мягкой пшеницы. Именно спельту возделывали в Древнем Египте, в Месопотамии и в Древней Греции. И её колос тоже "никуда не спешит" — спельта, как и однозернянка очень неохотно сыпет из него совё семя. Широко была распространена полба и на Руси. Знаменитое пушкинское: «В год за три щелка тебе по лбу, Есть же мне давай варёную полбу.» и относящееся уже к XIX веку, уходит своими корнями в глубь времён. Каменными мотыгами, без применения удобрений и пестицидов, отбирая "на глаз" лучшие семена и вкалывая от зари до зари во время уборки непокорного зерна, которое так и норовило высыпаться из колоса, в древности можно было надеяться лишь на 10-20 центнеров пшеницы с гектара. И это — отнюдь не в условиях Омской области, а в самых тепличных условиях Плодородного Полумесяца и дельты Нила.

(Я вырезал из оригинальной статьи то что интересно для исследования, а вся статья находится тут: http://crustgroup.livejournal.com/42698.html )

Но самое замечательное в полбе вот что:
http://dietadiary.com/how-many-calories/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0
Согласно тому же сайту, который я применял для предыдущих расчётов полба имеет 2560.60 ккал (10719 кДж) на 1 кг продукта. И собирают её, как говорилось выше, согласно условию, по 10 -20 центнеров с гектара.
А ну ка давайте прикинем:
2560.60*1000/24=106691,6 ккал (1000 - 10 центнеров)
106691,6/3763 = 28,3
То есть с одного гектара можно прокормить 28 здоровых мужиков 1 день.
Уже лучше, правда?
Но чтобы кормить этих 28 мужиков не один день а все 365 нам нужно 3,65 кв км распаханной земли. А на самом деле в два раза больше, поскольку земля должна отдыхать через год. Иначе урожая не будет...
Впечатляет?
На самом деле не всё так страшно. Во первых питаться можно ещё и рыбой с мясом. А можно ещё и грибами. И ягодами. И хоббитами :-X  Так что какой-то процент нагрузки с земли снимается. Тем более что отдыхающее поле мы можем засеять клевером и выпасать там скот. Также зависит от того, какими инструментами работают эти мужики, и в каком климате (от этого зависит то, сколько они тратят энергии) При рациональном использовании земли можно сократить площадь до 2х раз. А если собирать не по 10 а по 20 центнеров с га - то ещё в два раза. Ещё свиней можно кормить желудями и редькой...
Но всё равно при всех урезаниях у меня получается не менее 10 кв км на племя из 300 человек.

В Арде/Арте, спасио Йаванне и всем остальным -  тот же механизм. И такая же формула подсчета.
И тут у нас ещё один затык.
Смотрите:
В условиях Земли на ранних этапах развития было два вида культур:
1. Кочевники
2. Осёдлые земледельцы
И нам предстоит решить кем у нас были орки.
В чем разница? Кочевников гораздо меньше. ПатамуштА см часть первую. Кочевники питаются скотом, а скот питается травой. У которой калорийность - так себе...
Лично Нафаня за то что они осёдлые земледельцы. Этому есть много аргументов, но в первую очередь их численность и вооружение.
А также есть  ещё один аргумент - территория:
http://elvenesse.net/maps/Beleriand_complete_Map.jpg

Если верить этой карте, то у нас получается что весь Белерианд составляет чуть меньше 1657592.3906255404 кв км.
делим на 10 и получаем 165759,239 племён по 300 человек может прокормить Белерианд (Я не беру горы, море и пр. Пускай пока грубо так.) Или 49727771 чел всего живёт на этой территории. Сражаться из них могут не более 10%, т е 4972777 воинов. Это всех, даже тех кто в первой битве Белерианда не участвовал.
Итого получается вполне себе неепическое сражение.
Но! Вычитаем леса. Вычитаем море. Вычитаем горы.
И получается уже не так эпично.
Данный метод подсчета вполне позволяет прикинуть количество войск в битвах просто опираясь на территорию занимаемую тем или иным народом.***


В следующей статье по восхищаюсь орками, расскажу про металлургию, и немного про местность севера 
______________________________________________________________

*Поскольку Арда/Арта всё таки от Земли отличается (А аналогии будут приводится земные) Нафаня намеренно будет в расчетах брать верхний потолок, а то и завышенные цифры. Просто чтобы показать "идеальное" состояние системмы. Есть ещё и Световая солнечная постоянная но я её по возможности брать в расчёт не буду, поскольку пытаюсь представить идеальную модель.
**Как и в прошлой статье использую цитаты из Анпилогова, ибо самому писать лень, да и обьяснять у него лучше получается.
***Народ, материала много, и в рамках выбранного формата его просто невозможно вместить весь. Если есть вопросы или требуются уточнения - я готов ответить, спрашивайте.
**** В работе кроме приведённых ссылок использован калькулятор вот тут http://kalkulator.pro/area-conversion.html. Все расчеты можно проверить на нём.

(пробегая мимо) Я напоминаю, на всякий случай, что в самых грандиозных битвах Средневековья принимало участие несколько тысяч, от силы - несколько десятков тысяч человек. При этом описания вполне апокалиптические. "Анфауглит не мог вместить их" - ровно из той же серии, это легендарика, не забывайте. Все описания Белериандских войн - не летописи, этот свод текстов создавался в Нуменоре тысячелетия спустя.

На сём я отползаю, все выкладки обязуюсь тщательно изучить в ближайшее время.

Нафаня, спасибо большое! Так вот они какие, жители Арты! :) Травами питаются, мясом и себе подобными.

Гильбарад, не в траве дело. Дело в количестве энергии которую можно усвоить с определённой территории. И в способе её усвоения. Из этого вытекает количество населения.
Если по примеру Ни утверждать что Орки усваивали эту энергию исключительно охотой - то у нас отталкиваясь от их количества получится что за эльфов в первой битве сражалось полтора Тингола, Полтора Кирдана, и пол Денетора. Всё. На Лютиэн уже хавчика не хватит. :) (я понятно утрирую, но где-то так)

Цитировать:

Если по примеру Ни утверждать

Цитировать:

за эльфов в первой битве сражалось полтора Тингола, Полтора Кирдана, и пол Денетора.

Хозяйка, что Вам плохого сделал Денетор, что Вы его уполовинили?  :'(

Планировал перейти уже к железу. Хрен Нафане железо!
(спойлер)
Сегодня не будет ни цитат ни картинок. Сегодня будет продолжение прошлого разговора. Короче треша и мяса не будет))))

Придётся продолжать про хлеб.

Итак, знаете - ли вы люди, что такое озимые?
А озимые люди это рулез!

В истории нашей страны нам надо благодарить Т. Д. Лысенко и его труд «Агробиология».
http://imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_42.html

Почему?

А всё просто! Все сорта пшеницы, ржи, рапса, (репы, редьки, свеклы, морковки, картошки, помидор, огурцов)* требуют 3 (прописью три) с гаком месяца чтобы вызреть. Три жарких месяца и постоянный полив. С определённым сцуко количеством солнечных дней. Именно поэтому эти культуры и называются яровыми (язычество голимое, куда Гундяев смотрит!!!?). Просто сеять их надо в определённое время. Чуть раньше - замёрзнут. Чуть позже - не успеют созреть.

Я у камрада Гильбарада уже спрашивал, как там погода в Питере? Так, Камрад, как погода? Картоша вызревает?

Нет! А знаешь почему?

Стандартную культуру пригодную к выращиванию в Европе никогда не вырастить у нас. ПАТАМУШТА ТАКЪ!!! (солнечных дней не хватит.)

(Поправка: Можно кое-что в Красноярском крае. И то там сорта адаптированные.)

Годовая солнечная прецессия, или солнечный год. ("Для любопытствующих могу обьяснить что на самом деле такое свастика") Нафаня солнцепоклонник и через четыре дня всех будет поздравлять.... :)

Но можно схитрить. Создать озимые культуры. Морозостойкие. Чтобы посадить пораньше. Те что по осени можно сажать под снег.

И вот решаются все проблемы. И вот три месяца Яра у нас максимально использованы.!!!

А теперь почему Т. Д. Лысенко?
А он просто изобрёл это! (А теперь погуглите что такое голод в Поволжье, и как была решена проблема.) Если бы не этот человек, наши с вами бабушки/дедушки вмэрли бы с голоду. И соответственно мы бы с вами не родились!!!

А причем тут орки?
А давайте представим. Север. Местность около гор. Солнечных дней - ограниченное количество. И нужно вырастить жрачку на всех орков. На ВСЕХ орков.

(лирическое ОН)
(Ща попробую с"ымпровизировать)

Вот Орк. Он в железо обут. И он однозначно крут!
С длинным и острым копьём!

Вот Тингол, который бежит в Дориат,
И он убежав бесконечно рад
От орка который безмерно крут,
Поскольку орк в железо обут,
С длинным и острым копьём!

Вот кузнец. Который сковал неплохой берец,
Которым Тингола пнут в Дориат
Чему он, слиняв, неэпически рад,
От орка, а он натурально крут,
Ведь в броневое железо обут,
С длинным и острым копьём!

Вот Пекарь, который кормил Кузнеца,
Который сковал стального берца,
Которым Тингола пнут в Дориат.
(Хоть в общем Тингол не один виноват...)
Всё орк который нев"пиленно крут
Ведь он радикально в железо обут
С длинным и острым копьём!

Ну и далее до бесконечности....
(Простите Нафаню, у Нафани выходной, Нафаню несёт...)

Я к чему? Я к тому что кормить придётся всех. Не только на тех, кто обутый в железо и Тингола/Дэнетора/Кирдана по лесам гоняет. Но и на тех кто эту железную обувь куёт. И на тех, кто рожает тех, кто в эту железную обувь обут.  И на тех кто рубит дрова, которые идут на растопку горна, в котором куётся то, во что обуты те, кто куёт то, во что обуты те, которые гоняют Тингола/Дэнетора/Кирдана по лесам. В общем мысль понятна, я надеюсь...?
И вот теперь я начинаю восхищатся орками. Потому, что сами. Всё сами. При том что Арда/Арта их отвергает. Никакого Тано Мелькора, как у Эллери. И никакого Оромэ, как у Элдар. Никакого Ульмо. Никакого Оссэ.  И даже Курумо уже, если и был - то позже....  (И про него я чуть позже напишу, это тоже интересно...)

А, и да, я в предыдущих постах обещал ещё рассказать про Орков. Рассказываю. Оркам по на того кто БА-ГЫМ-ГХАШ. Орки (по крайней мере северные орки Белерианда) - солнцепоклонники. (Я думаю в свете предыдущих трёх постов не возникнет вопроса, почему....)   
________________________________________________________________


* Некоторые культуры не трбуют 90 дней для вызревания, однако требуют теплицы и танцев с бубном и лейкой вокруг них на протяжении всего лета. Исключение - кабачки и патисоны. Им пох, Им главное прорости... :)

Будь славен король, что в боях побеждал,
Но трижды - тот, кто посеял хлеб.
Спасибо, Нафаня!!! :D
Картоша не вызревает толком - обычная; да и скороспелые сорта едва успевают. :-/
Ааа, какая прекрасная импровизация! Надо, чтобы Ниэнна как-нибудь это исполнила. :)
Орками трудно не восхищаться! Орки - это ГЫР!

Да ладно, будет она такой гон исполнять! Да ещё и чужой. Она сама такого за пять минут на коленке нагнать может хоть тонну... :)

Уфф, когда же я эту тему закончу то. Третий пост, а я всё от хлеба отойти никак не могу. А впереди ведь ещё и животноводство и металлургия.... :'(

Цитировать:

Она сама такого за пять минут на коленке нагнать может хоть тонну..

Я немножко из этой пятиминутно-наколенковой тонны видел... Воруют-с! :-X ::)
Нафаня, держись, не падай духом! Удачи. Животноводство у орков - это интересно! :) :) Хотя орк, стригущий овцу или доящий корорву - это такое мимимими. ;)

Цитировать:

Я немножко из этой пятиминутно-наколенковой тонны видел... Воруют-с

Но в принципе можно попробовать подначить, с меня аккорды на блюзовую тему....  [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif]

Ни, ты как, подначивальнабельная? :)

З. Ы. А всё потому, что в одиночку дурью заниматься скучно!!

Цитировать:

Я немножко из этой пятиминутно-наколенковой тонны видел... Воруют-с!

Ниэнна, в отличие от нас с тобой не питекантроп. Ниэнна знает что такое напильник.  :) :) :)

(задумчиво) В сообщении с цитатой, где содержится слово "воруют", "напильник" звучит крайне интересно!
Или Ниэнна уже готова зарезать напильником тех, кто ворует?
Или это Нафаня к железу перешел?
:D

Мем "Напильник" родился из анекдота про советскую промышленность. Где чтобы из пулемёта/танка/истребителя, для того чтобы вышло чего-нибудь путное для гражданской промышленности - нужно обработать напильником.

Мем "обработать напильником", или "напильник" на Доске изобрела, кажется Маруся (впрочем Нафаня может ошибаться). Использовался мем в Литкафе. Для тех же целей что и в анекдоте...

В нашем случае мем "напильник" означает крайнюю незрелость и недоделанность стиха. А так же тот факт что Ниэнна (в отличие от некоторых) дорабатывает свои стихи до (по её представлениям) идеала.

(Нафаня ака википедия...)

Ясно! Спасибо! :) :)

Цитировать:

А так же тот факт что Ниэнна (в отличие от некоторых) дорабатывает свои стихи до (по её представлениям) идеала.

Она так "Предоставлено право выбора" дорабатывала? Ибо я смутно помню, что видел где-то в глубинах эрупротивного сообщества"забейнаавтора" более короткую версию. Кажется, там не было каждой второй строчки...

Цитировать:

Нафаня ака википедия

Чудесный Нафаня! :-* Без него я бы миногого не знал.

Цитировать:

Чудесный Нафаня!

Нафаня прямо истерически ржет, и уже не может....
Как это точно получилось у Вас назвать Нафаню. Чудесней Нафаня не бывал никогда в жизни....

Ну, да Нафаня не об этом.

А Нафаня о том, что давно обещал но никак не мог сделать, - то бишь об орках. И об их питании. И об их тратах в энергии. В общем об ЁРОЁ! (И о том, почему Лось - сохатый)

Итак, давайте сначала резюмируем (хе-хе) то, до чего я докопался в прошлых тредах. Математически.
Введём постоянные:

К - калории нужные для жизнедеятельности одного человеческого организма в день (сутки на самом деле).
Р(кв/м) - площадь в один квадратный метр,  в расчете на то, что она усваевает полностью всю энергию солнца на этот самый квадратный метр.а потом наш человек/орк/эльф/троль/гоблин/дракон/чегоещётамразумноебыло усваевает это опосредованно  (считается в ваттах, но легко переводится в калории.)

V - время или Энтропия Непобедимая(тм), которой все мы подвержены. Проще говоря - на сколько хватит того хавчика, который наш гипотетический Арда сапиенс сожрёт вот в один момент вот прямщаз!

Итого формула выглядит так:


                           КР
                      Ж=----
                            V

Где "Ж" - параметр ЖЫрности вот этого самого отдельно взятого хомяка.

Красиво всё и просто, да?
А вот и нифига!
Потому, что:
У Тингола этот "Ж"еж параметр был очень высок.
А вот у орков не очень. И у гномов не очень (хоть они и упорные)
А знаете почему?
ПАТАМУШТА МЭЛИАН

Нет.
Но, да!
Но не во всём!

У Тингола был Оромэ!

Понимаете-ли камрады - есть ещё и мелкая гадостная дрянь называемая лопата (вот после этого слова можно смеятся :)) .
И вот я задаю вам очередной вопрос братия и сестры - так в чём сила?
А сила братия и сестры по прежнему в джоулях, (которые по прежнему можно перевести в калории)
К чему я это?

Чем совершеннее у тебя орудия труда - тем меньше ты тратишь сил на труд! А труд - это у нас чтобы обеспечить: "еда, вода, кров, сон, секс".
Соответственно, чем меньше ты тратишь сил на труд - тем больше у тебя сил на: "еда, вода, кров, сон, секс" и немножко остаётся на: "Личная безопасность, Здоровье, Стабильность"
А это уже оранжевая ступень. И ты уже не питекантроп. И можешь собой гордиться!!! :)

А почему Лось сохатый? А потому, что из половины того, что Лосю наставила его жена (которая Лосиха) - получается шикарная соха!
И эта самая соха сокращает время и силы, которые бывший Питекантроп тратит на вспахивание земли - В ВОСЕМЬ РАЗЪ (Карл)!!!!

З. Ы. Как сделать соху, чем она выгоднее тяпки, и что такое плуг - Нафаня расскажет в следующей части. Когда до конца для себя осознает, как же плохо рождаться сразу после Хозяйки, в 30 лет и когда у тебя температура 39, блё

Ни исправь немедленно администраторским произволом ошибку у меня в профиле! Мне не 30! Мне 29!  ;D

Цитировать:

И эта самая соха сокращает время и силы, которые бывший Питекантроп тратит на вспахивание земли - В ВОСЕМЬ РАЗЪ (Карл)!!!!

И тут как-то вспоминается, что у гоблинов была довольно таки развитая, по меркам Средиземья, промышленность.Эмоциональный окрас оставим на совести автора :)
Цитировать:

Они не умеют делать красивые вещи, но охотно мастерят разные каверзные приспособления. Они не хуже гномов (если не говорить о самых искусных) разрабатывают копи и роют туннели, когда хотят, но гоблины неряшливы и нечистоплотны. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, кирки, клещи и орудия пытки они изготавливают с большой ловкостью, либо заставляют пленников и рабов делать все, что нужно гоблинам на потребу, и вынуждают их работать без отдыха, пока те не умрут от нехватки света и воздуха. Не исключено, что именно гоблины придумали некоторые механизмы, которые с тех пор причиняют немало зла, и особенно — специальные хитроумные устройства для того, чтобы одним махом убивать побольше людей, потому что шестеренки, моторы и взрывы всегда приводили гоблинов в бурный восторг, равно как и возможность поменьше работать своими руками.

Нафаня, я честно принимаюсь это всё читать который раз - и который же раз ломаюсь на двух вещах. На многотысячных войсках и на тундре за Ангбандом. Нет там тундры, и возможностей для прокорма достаточно. А бесчисленное воинство для средневековья - это тыщ по пять с каждой стороны, мясокровьговнокишки, толпы и адище.
Буксую я как-то на этом.
Ну, и в аналитику мне сложно, я и про рекламу-то в "Жизни тусовки" написала потому, что уже пообещала сгоряча. А если бы меня в это всё не потащили гоблины, я бы уже успела на две-три страницы больше написать, глядишь, и текст, который у меня теперь будет в работе до следующей недели, закончила б...
Эгоистка я, Нафанечка, прости. И, когда пишу, мне мало до чего как Келебримбору.

А знаешь что это значит дорогая Тётушка?
А значит это ты даже и не начинала читать всё это!!!11АДЫНАДЫН

1. Просто потому, что Нафаня изначально доказывает, что там не тундра (вечная мерзлота)! Ну вААбче. См. исследования Нафани насчет солнечной постоянной.... :) И количество пищи которое тот или иной народ средиземья мог с этого солнца/площадь получить.

2. Нафаня ни разу и не утверждал что там "толпы и адище"
Нафаня утверждал и утверждает что орки несмотря на отсутствие Учителей смогли изобрести и развить такие науки и ремёсла как :
1. Земледелие
    1.1 Селекция растений
    1.2 Агробиология
2. Астрономия и создание календаря (нужен для п.1)
3. Геология и горное дело
4. Химия, по крайнеё мере неорганическая.
    4.1 Химия сплавов
    4.2 Органическая химия (по крайней мере начала)
5. Металлургия (и много чего что в неё входит)
6. Механика (и много чего что в неё входит)

И главное)))

7. Математика
    7.1 Алгебра (азы)
    7.2 Комбинаторика (азы)
Потому, что без этого ничего не получится.....

Фактически я утверждаю что орки самая разумная раса в мире Арда/Арта

Потому, что у них не было учителей.
1. У эльфов были, и их было больше всех (Оромэ, Ульмо, Аулэ, Мелкор) - и они вполне себе цветут, что не удивительно....
2. У гномов - Аулэ, и они вполне цветут (кроме некоторых)
3. У людей (3 племени) - Элдар, и вполне себе цветут не смотря ни на все косяки.


У Орков - никого....
Есть Курумо, но он был позже...


Короче, отмазки не канают, и отписки не канают.
А канает вдумчивое чтение, счет, и только потом критика :)

А я и не говорила, что ты доказываешь существование толп и мерзлоты. Я исключительно о том, что они у тебя в тексте упоминаются.
Ушла в Мглистые горы, и не беспокойте.

Так. Стоп. Тукта Паровоз....
У меня ещё и белые медведи упоминаются...
Не значит же, что кто-то катается на белых медведЯх....

Давай ка Тётушка мы с тобой посидим, поговорим..... Обсудим.....

(в сторону)
Надо Аллор приглашать..... У неё воображение хорошее...
И Истанаро тоже.....

Раз никто не критикует.....

З. Ы.
А, ДА, Панчу, Панчу Палюбому!!!!!!!!


Цитировать:

Ушла в Мглистые горы, и не беспокойте.

Тебя когда обратно-то ждать...?

Нафаня, я с интересом читаю ваши размышления.

В то, что орки в Средиземье неслабо развились и создали интересную цивилизацию -- спорить странно, ибо это следует из текстов.

Остается, как я понимаю, вопрос: КАК это им удалось?

Мысль первая: EROI и климат.
Может, у них не тундра была?
Даже при тех же температурах (что, вообще говоря, не очевидно, "Север" -- понятие относительное) -- холодная степь а-ля плейстоцен? В которой хорошо себя чувствуют звери вроде мамонтов, зубров, тигров, шерстистых носорогов, оленей с аццкими рогами и т.п.  То есть -- земля значительно продуктивнее, чем современные тундры.

Мысль вторая: эльфийская чувствительность к природе.
Известно, что земля орков не любит и отвергает.
Но сами орки могли и не потерять способность ощущать землю и делать выводы из своих ощущений.
Может быть, это было неприятно, и могло остаться "профессией" немногих -- но полезность выводов для живущего природой коллектива очень уж велика.  Грубо говоря, чувствовать, что земля "хочет спать", и травы в этой местности на следующий год вырастут хило, а стада животных откочуют, можно и без любви с её стороны.

Мысль третья: конкуренция и естественный отбор.
Орки, как известно, быстро размножаются (особенно уничтоженные подчистую героями-эльфами  ;D)
Поэтому у орков стимулом технического, управленческого и культурного прогресса могла стать конкуренция между ордами.
Т.е., к эльфам приходили уже "чемпионы", основательно прокачанные в борьбе с себе подобными.
У эльфов,  в силу гуманизма и прочих хороших вещей такого прогресса быть не могло -- вот они и проигрывали поначалу.

Mixtura записан в 03/28/17 :: 7:32pm:

Нафаня, я с интересом читаю ваши размышления.

Ну хоть кому-то, а то всё " в Мглистые горы, и не беспокойте. " 
Все, походу в Мглистых....


Цитировать:

В то, что орки в Средиземье неслабо развились и создали интересную цивилизацию -- спорить странно, ибо это следует из текстов. Остается, как я понимаю, вопрос: КАК это им удалось?

Собственно для этого всё и затевалось. А ещё чтобы доказать, что Ниэнна ты не прав!, Но это так, личное ЧСВ. :)


Цитировать:

Мысль первая: EROI и климат. Может, у них не тундра была? Даже при тех же температурах (что, вообще говоря, не очевидно, "Север" -- понятие относительное) -- холодная степь а-ля плейстоцен? В которой хорошо себя чувствуют звери вроде мамонтов, зубров, тигров, шерстистых носорогов, оленей с аццкими рогами и т.п.  То есть -- земля значительно продуктивнее, чем современные тундры.

Ох, эту тундру мне теперь до конца жизни будут вспоминать....
Нет, не тундра!
Да, в том сообщении Нафаня погорячился!


Цитировать:

Мысль вторая: эльфийская чувствительность к природе. Известно, что земля орков не любит и отвергает. Но сами орки могли и не потерять способность ощущать землю и делать выводы из своих ощущений. Может быть, это было неприятно, и могло остаться "профессией" немногих -- но полезность выводов для живущего природой коллектива очень уж велика.  Грубо говоря, чувствовать, что земля "хочет спать", и травы в этой местности на следующий год вырастут хило, а стада животных откочуют, можно и без любви с её стороны.

Очень, кстати здравая мысль. Даже если следовать первоисточнику - то фэар эрухини не может извратить никакой Мелкор. В принципе....


Цитировать:

Мысль третья: конкуренция и естественный отбор. Орки, как известно, быстро размножаются (особенно уничтоженные подчистую героями-эльфами  ;D) Поэтому у орков стимулом технического, управленческого и культурного прогресса могла стать конкуренция между ордами. Т.е., к эльфам приходили уже "чемпионы", основательно прокачанные в борьбе с себе подобными.

Ещё одна здравая мысль, ибо:
- Чем тебе сложнее тебе жить - тем больше ты думаешь, как полегче выжить и пожрать;
- Чем больше думаешь - тем результативнее шевелишься;
- Чем результативнее шевелишься- тем меньше надо бегать, чтобы пожрать и выжить;
- А чем меньше надо бегать чтобы пожрать - тем больше остаётся времени на подумать, как полегче пожрать и насовсем выжить! (И соседа тоже ;D)

Вот такая получается спираль.


Цитировать:

У эльфов,  в силу гуманизма и прочих хороших вещей такого прогресса быть не могло -- вот они и проигрывали поначалу.

Эльфов (и людей трёх племён в немалой степени) "кастрировали" (умственно) в младенчестве. Им дали всё готовое. Нет преемственности технологий. Нет соответственно и развития. (Исключения присутствуют, но это уникумы вроде Фэанаро и Келебримбора.)

Мысль еще одна (набежала по итогам).

Зачем оркам пещеры, доспехи и техника.
А не может ли само ощущение "земля нас отторгает" быть стимулом к развитию?

Постоянная жизнь с ощущением, что мир на тебя косо смотрит... Бррр!
Но! Предположим, что это ощущение ИНОГДА может уменьшаться.
В пещере оркам становится легче.
Там сыро, холодно и почти нечего есть?
Дополнительный стимул к тому, чтобы начать одеваться в шкуры и жечь уголь. Причем шкуры надо выделывать, а уголь -- добывать.

Насколько эльфы склонны к жизни в лесах и слиянии с природой -- настолько же орки могут быть предрасположены к развитию "второй природы" -- чтобы отгородиться от не любящей их первой максимально толстым слоем.

Это невероятно здорово, Нафаня!  :D Одна из тех ситуаций, когда смотрю на текст и недоумеваю, почему сама не задумывалась.
Но вот что еще интереснее - за счет чего потом наши орки будут выживать в пещерах? Без путей торговли, без хороших почв, пригодных для посева - на рыбе, мышах и хоббитах.
Сейчас просто накидываю приходящие в голову по теме вопросы, потом, может, тоже подберу фактажа. Больше всего меня сейчас интересует, как полученный образ жизни увязывать с психикой ирхи. Мы имеем одновременно нехилую конкуренцию - возможно, вплоть до каннибализма, но и какую-никакую связь с другими живыми существами они должны чувствовать - приручение, одомашнивание, равно как и оседлый образ жизни потребуют не только знания, что "овцы кушать травка". Тут и эмпатия нужна временами. Агротехнологии, кузнечное ремесло, механика - требуют какого-никакого творческого начала, что бы там не писал Толкин. Мне все же думается, что вовсе не кровожадными маньяками они должны быть, а прагматиками с мегатонным запасом цинизма.

:-/ Что-то меня несет. Задумалась и опять накидала предположений без четкой аргументации...

Цитировать:

Это невероятно здорово, Нафаня!  Очень довольный Одна из тех ситуаций, когда смотрю на текст и недоумеваю, почему сама не задумывалась.

Нет не здорово и не сразу....

А давайте проведём эксперимент.....

Хъюга, Mixtura Вы участвуете....

(Я прошу тех, кто уже поучаствовал - не мешать и не подсказывать :))


Цитировать:

Как проще всего расколоть камень? Поясню: Вот есть у вас камень. И Вы питекантроп. (огонь знаете) Как расколоть камень так, чтобы получилась пластина пригодная для изготовления наконечника для стрел/копий - т. е. тонкая и широкая, длинная?

Мне интересно, как вы ответите.... 8-)

Ответы можно в приват. Но лучше сюда. :)

А знаете-ли вы люди как оределить содержание и количество меди в воде/камне/бурдомаге из ягод?

Подсказка - в кислом растворе.

З. Ы.
Тут нет ограничений. Это для тех кому я задавал дурацкие вопросы по раскалыванию камня - Можно говорить.

На кону следующий уровень эволюции: Уже не питекантроп, но ещё и не Хомо Сапиенс....

ВНИМАНИЕ ВОПРОС

Как отделить медь от всего остального?

З. Ы

Я для чего все эти неудобные вопросы задаю?
А для того, чтобы оценить, насколько вероятно то, что

Цитировать:

«Но за победу эльфы заплатили дорогой ценой. Ибо вооружены были эльфы Оссирианда легко, не то что орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями; и Дэнэтор был отсечен и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он, и все его родичи – прежде чем войско Тингола подоспело им на помощь.»

Понимаете? Не, не понимаете? Совсем не понимаете?
Ладно, так.
Есть вещи, которые не могут существовать в мире, потому, что не могут существовать никогда.
Совсем.
В принципе.
Иначе мир рушится...
Одна из таких вещей - технология ковки железа у орков...
Или нам по-любому мир описали не так.... (да, и Ниэнна тоже)

Сейчас будет махровое ответвление от основной темы разговора.
Короче опять не будет ни железа ни минералов.
Нафаня опять про хавчик. .....и-ии-и немного про другое...

В прошлом посте Нафаня утверждал что :

Цитировать:

Есть вещи, которые не могут существовать в мире, потому, что не могут существовать никогда.

Короче это, Нафаня слегка погорячился..... :-[
Могут...
Но Нафаня не виноват. Все, абсолютно все познания Нафани в химии биологии и физиологии человека утверждают/ли что если нажраться гнилого мяса с трупным ядом - то двинешь кони...
Так наивный Нафаня и думал....

WARNING:

Цитировать:

(детям, даунам, аутистам, психически нестабильным, излишне стабильным, просто безмозглым, и тем кто младше официального возраста спаривания, а также беременным в стадии токсикоза и вообще категорически не

Тем для кого категоречески не, не категорическое не - советую читать на пустой желудок.


А теперь знакомьтесь - Копальхем.

Что есть Копальхем? Копальхем есть:

Цитировать:

Копальхен (он же копальхем, копальхын, копальгын, копальха) – лакомство ненцев, чукчей и эскимосов, смертельно опасное для представителей большинства других народностей, так как содержит трупный яд.

Цитировать:

Приготовление

http://lurkmore.so/images/thumb/a/aa/Morgh.jpg/180px-Morgh.jpg


Цитировать:

Ненецкий/эвенкийский рецепт: Возьмите чистую тарелку оленьего вожака, которому, согласно атсральным приметам, пора на покой. Олень обязан быть жирным и здоровым. Пусть он поголодает пару дней, чтоб полностью очистились кишки. Наденьте ему на шею аркан и отведите его к болоту, где и удавите его, да так, чтоб шкура не повредилась, а туша полностью скрылась в болоте. Досыпьте место погребенья торфом и мхом-сфагнумом, добавьте приправ по вкусу, сверху набросайте ветками и камнями. Через несколько месяцев — добро пожаловать за нямкой! Чукотский и эскимосский/инуитский рецепт: возьмите тюленя или моржа, тщательно его убейте, заройте на линейке прибоя, где волны периодически захлёстывают берег, и через несколько месяцев можете выкапывать и наслаждаться превосходным продуктом. Вариантом этого блюда является кивиак — тюлень, фаршированный чайками. Для приготовления нужно взять один обезглавленный труп тюленя и засунуть ему в живот мертвых, ощипанных чаек. Затем блюдо прячут на семь месяцев в вечную мерзлоту; за это время ферменты разлагающихся чаек как следует поработают с кишками тюленя. Потом кивиак выкапывают и едят, ожидая милостей от Санты. На вкус симнекроз птицы и ластоногого напоминает очень старый и довольно острый сыр. Еще чукотский рецепт: возьмите серого китика, целого и свежего, только что плавал. Вытащите его на берег и срежьте кожу с верхним слоем жира. Кожу нарежьте квадратами по размеру рта, кладите в этот самый рот и жуйте. Блюдо называется «мантак». Рецепт вымершего племени кауашкаров: возьмите целого оленя-гуэмаля или тюленя, тщательненько его убейте, засуньте тушку в кожаный мешок и утопите в болоте на несколько недель. Как только шерсть приобретет зеленоватый оттенок и шкура начнёт с лёгкостью отделяться от тушки, продукт готов к употреблению.

http://horde.me/uploads/images/51/3388/513388d5661d6.jpg


Цитировать:

Внешний вид и вкусовые качества нямки     Мясо преобразовано в серую и дурно пахнущую массу.     Сало — грязно-серого цвета и мыльное на ощупь.     Подкожный слой похож на восковую корку с сыра.     По консинстенции напоминает мягкий холодный парафин.     По вкусу напоминает жутко прогоркшее несолёное сало.     Запашок весьма специфический.     Смертельно опасен для тех, кто не питается трупниной с детства.

И ещё про него

Цитировать:

При употреблении такой «нямки» любой человек, если только он не ненец, эвенк, чукча, инуит или коряк, получит сильнейшее отравление, которое при отсутствии своевременной медицинской помощи непременно закончится быстрой, но мучительной смертью. Тухлый мясик в довольно большом количестве содержит трупный яд — кадаверин, путресцин и нейрин неврин. Они в числе прочих «ароматных» веществ, образующихся при разложении, ответственны за отвратительный запах продукта, а также — и это самое главное! — токсичны, особенно нейрин. Действие нейрина на организм сравнимо с действием мускарина и фосфорорганических веществ, так что отведавшего копальхен бедолагу ждет обильное слюно-, слезо- и соплетечение, бронхорея, рвота, понос, судороги и танец с бубном гибель в пахучей луже всех вышеперечисленных вкусностей жидкостей. А теперь самое главное: северяне невосприимчивы к «трупному яду», то есть к этой самой смеси высших аминов, поскольку приучены к употреблению слегка подтухших продуктов (а также к питью оленьей кровушки, например) с самого детства, то есть фактически являются самыми настоящими хищниками и падальщиками. Это хитрое явление не врожденное, а сформированное родителями, которые с детства кормят чукчу гнилятинкой[3]. Разложение этих ядов происходит в печени системой цитохрома Р450, которая точно так же есть и у тебя, дорогой анон. Разница только в эффективности работы этой системы.

Цитировать:

Аналог ненецкому копальхему есть у российских чукчей — они подобным образом сохраняли мясо моржей. Дальневосточные народности до прихода белого человека с его поваренной солью, раньше красную рыбу не солили — чуть подкоптят, чуть подвялят, но в общем хранили её "медвежьим методом" и ели вполне тухленькой. Американские эскимосы по сезону лезут на прибрежные скалы, так называемые птичьи базары, где большими сачками ловят морскую птицу. Особенно они предпочитают мелких крачек и тупиков — тёмных птичек с широкими ярко-оранжевыми клювами. Этих они даже не потрошат — набивают ими кожаные мешки, перекладывают слоями тюленьего жира и оставляют такое порой на годы. Едят это только тогда, когда содержимое «перебродит» в однообразную серую массу. Понятно, что косточки и пёрышки не в счёт — это остаётся, так что плеваться всё же приходится. По оценке FDA[35] калорийность такой пищи выше, чем у бекона! Кстати торговля этой «едой» категорически запрещена по всей территории Штатов, включая Аляску, а изготовление строго лимитировано резервациями северных "нэйтив американз[36]". Самое забавное в этом законе — а кто же, кроме самих эскимосов, такое купит? Ещё чуднее «консервы» у "нэйтив канадиенс[37]" — канадских инуитов. Эти умудряются «сгноить» целого кита! Однако индивидуальная история такой вот толерантности к трупным ядам у каждого представителя северных народов отслеживается легко. И начинается она с самого-самого рождения. Чобы новорожденный не плакал, ему вместо соски дают сосать кусочек сырого мяса на нитке. Привяжут, чтоб не проглотил и в рот. А меняют эту «соску», когда мясцо, как бы это сказать… попахивать начинает. Потом вместо кашки кровушки оленьей попить дадут. Потом и ломтиком копальхема побалуют. Вот постепенно и развивается толерантность к птоаминам.

Я это все к чему? А к нашим же "милым" оркам.
Вот что писала Хозяйка в теме "Орочья кровь" несколько лет назад (тогда мы с ней ещё спорили)


Цитировать:

давайте на секунду представим, что в крови орков хоть те же стрептокок живут как сапрофиты, а не как паразиты. И это уникальная особенность орков (такой апгрейд эльфийского иммунитета). Тогда проблема стрептококковой инфекции для орков не существует - но при этом рана, нанесенная клинком со следами орочьей крови, для человека будет 100% смертельна; а для эльфов с их иммунитетом - ну, положим, это будет 50%. Стрептококковую инфекцию я для примера беру, станки потому что; так вот, в тканях трупа стрептококки живут до трех недель (во влажной среде то же самое будет), а в сухой крови или гное - до 40 дней.  Соответственно, мы можем в данном случае поиметь результат воздействия токсинов за милую душу. Развивается стрептококковая инфекция крайне быстро. Клиническую картину мы получим примерно ту же, что и описана.

Тема тут
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1232626083/15

А вот кушай нямку и никаких тебе сапрофитов. При остром дефиците пищи орки вполне могли питаться даже таким вот гммм, экзотическим способом. И до полной нейтрализации печенью у них в крови вполне себе циркулируют вещества, которые образуются при разложении трупа, и которые даже в микродозах с гарантией прикончат любого если он не орк и не чукча.

З. Ы.
Ещё больше гастрономических чудес тут

http://nemetss.livejournal.com/187563.html
Андрей Ломачинский, "Копальхем и трупные яды".

Нафаня, ну и жуть вы откопали... O_o

А почему бы и нет. Интересная теория.

Я где-то прочитал, что все наши доисторические предки ещё до того, как начали активно охотиться, являлись по сути падальщиками. Всё, что какая-нибудь саблезубая белка не догрызла - то наше :) Звучит логично. Но потом они, за таким вот редким исключением, почему-то предпочли употреблять по возможности свежее, да ещё и термообработанное. От "корней" успешно оторвались, так сказать.

Мне, как дилетанту, интереснее другое. Указанные северные народности живут, во-первых, в холодном климате, а во-вторых, ещё и около (солёного) моря. Но ни засаливание в морской соли (получаемой выпариванием) "до прихода белого человека с его поваренной...", ни хотя бы сохранение мяса в холоде (во льду) почему-то не освоили. Огонь вроде бы тоже научились добывать вовремя. И при всём при этом по-прежнему отдают предпочтение историческим кулинарным рецептам :)

Цитировать:

Я где-то прочитал, что все наши доисторические предки ещё до того, как начали активно охотиться, являлись по сути падальщиками.

Скорее всеядными. Как хрюшки-свинки. Тоесть мертвечинкой не брезговали но и не увлекались. Другого хватало.

Цитировать:

Мне, как дилетанту, интереснее другое. Указанные северные народности живут, во-первых, в холодном климате, а во-вторых, ещё и около (солёного) моря. Но ни засаливание в морской соли (получаемой выпариванием) "до прихода белого человека с его поваренной...", ни хотя бы сохранение мяса в холоде (во льду) почему-то не освоили. Огонь вроде бы тоже научились добывать вовремя. И при всём при этом по-прежнему отдают предпочтение историческим кулинарным рецептам

Самое смешное что не только северные народы. Вот вам для примера:


Цитировать:

Касу марцу (сард. casu marzu, некоторые другие названия — casu modde, casu cundhídu, casu frazigu) — вид производимого на Сардинии сыра, известного содержанием в нём живых личинок сырной мухи. В переводе с сард. casu marzu обозначает «гнилой сыр», в разговорной речи также используется выражение «червивый сыр». Касу марцу делается из другого сорта сыра — сардинского пекорино. Для этого его выдерживают дольше обычной стадии ферментации, доводя до состояния гниения, вызванного пищеварительной деятельностью личинок. Личинки ускоряют процесс разложения и распада содержащихся в сыре жиров, из-за чего продукт становится мягким. Из него также выделяется жидкость, называемая lagrima (от сардинского слова «слёзы»). Личинки, будучи побеспокоенными, способны прыгнуть на расстояние до 15 сантиметров. По этой причине желающим отведать касу марцу рекомендуют во время еды защищать глаза. Некоторые предпочитают удалять личинок перед едой, другие же едят сыр вместе с ними.

Цитировать:

Употребление сыра касу марцу несёт ряд опасностей:     Риск аллергических реакций;     Риск разложения до токсичного состояния (согласно сардинской народной мудрости, наличие живых личинок свидетельствует, что этого ещё не случилось);     Риск заражения кишечника личинками. Личинки сырной мухи могут не перевариться в желудке (желудочный сок не всегда их убивает) и на некоторое время поселиться в кишечнике. При попытке личинок пробурить стенки кишечника возникают серьёзные осложнения, ощущение тошноты, рвота, боль в животе и понос с кровью (см. Миазы). Из-за опасности для здоровья, а также из-за того, что «гнилой сыр» считается заражённым продуктом, его продажа в Италии официально запрещена. На территории Сардинии этот запрет нередко нарушается, и сыр продаётся нелегально. Но в 2010 году casu marzu был признан культурным достоянием Сардинии и вновь разрешён. Его стоимость в три раза превышает цену сыра пекорино.

То есть я ещё могу понять эскимосских орков :), которые в условиях дефицита еды таким вот образом мясо впрок консервируют. Но итальянских-то эльфов кто за мозг ущипнул?  :o

Неточно выразился. Всеядными, конечно же, но в части мясного рациона - вот так :) Плюс ещё не исключено, что и насекомоядными тоже. "Само приползло, само виновато."

Сыр с выпрыгивающими "жителями" и меры предосторожности при поедании - это нечто! Рыба фугу отдыхает.

Личинки, вообще-то, да... Даже в наше время они ещё много где не могут чувствовать себя в безопасности :) Ссылку давать не буду, кому интересно - на Youtube есть некто Oblomoff, он же Славный Друже. У него на канале на камеру готовится и пожирается всякое. Простые рецепты с пояснениями. В основном, вполне традиционные и привычные. Но гигантских личинок в одном из видео сия чаша тоже не миновала. Я предупредил ;)