Поскольку эта тема почему-то народ заинтересовала - переношу обсуждение стратегии и тактики всех
пяти битв и прочих несчетных мордобоев/междусобоев Белерианда  -- сюда ;)

1. Почему Мелькор, видевший весь ТВД, допустил, что в Первой битве восточная группировка его армии потерпела поражение
Первое объяснение, которое придет в голову – даже видя , что сейчас будет плохо, Мелькор не успел оперативно перебросить резервы – хотя бы за счет расстояния: ну не было у него самолетов и десанта… Но это  -- глупости :)

Открываем Сильм, глава 10

«… Тогда Тингол воззвал к Дэнэтору, и эльфы, вооружась, пришли из Рэгиона за Арос и из Оссирианда – и бились в первой битве из войн Белерианда. Восточная орда орков была зажата между ратями синдар севернее Андрама, на полпути между Аросом и Гэлионом, и наголову разбита, а те, кто вырвался из тисков и бежал на север, пали под топорами наугримов, вышедших из-под горы Долмед;едва ли кто-то из них вернулся в Ангбанд.»

Уточнение: наугримы, скорее всего, встретились с орками где-то на широте брода Сарн Атрад, выше впадения Аскара в Гэлион (там дорога от Долмед к Дориату). Пока да, картина выходит несколько невеселая. Однако - читаем дальше:

«Но за победу эльфы заплатили дорогой ценой. Ибо вооружены были эльфы Оссирианда легко, не то что орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями; и Дэнэтор был отсечен и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он, и все его родичи – прежде чем войско Тингола подоспело им на помощь.»

Стоп-стоп. Выше было сказано: орки были разбиты севернее Андрама. Амон Эреб – южная оконечность упомянутого Андрама. И тут разбиты получаются уже нандор… как интересно… ;)

«И, хотя гибель Дэнэтора была отомщена Тинголом, который обрушился на арьергард орков и уложил их всех, нандоры горько оплакали его смерть и никогда больше не избирали себе короля.»

Та-ак… а вот по этой версии выходит – разбит войском синдар был только арьергард орков, уже отходящих от Амон Эреб… а не «восточная орда»… все интереснее и интереснее… интересно также, из каких эльфийских сил были составлены «тиски», в которые попали орки между Аросом и Гэлионом, если Дэнэтор уже разбит у Амон Эреб, а остатки его войска присоединились большей частью к Тинголу?
И, наконец - итоги:

«После битвы кое-кто вернулся в Оссирианд, и их рассказы наполнили оставшихся нандор таким страхом, что впредь они никогда не появлялись открыто (…) но многие ушли на север, в огражденные владения Тингола, и смешались с его народом.
Когда же Тингол возвратился в Менегрот, он узнал, что на западе орочья орда победила, и Кирдан оттеснен к морю».

После чего Тингол завесился Завесой и не пошел даже на помощь Кирдану.  
Интересная победа светлых сил. По меньшей мере – пиррова.
Поредевшие в войне синдар, как от них и требовалось,  ушли в оборону, Гавани блокированы, нандор перебиты и запуганы, междуречье Ароса и Гэлиона опустело; при этом абсолютные потери  противника, невзирая на неоднократные «поголовные  разгромы», все-таки остаются неизвестны. Задача оккупировать Белерианд ангбандским генштабом  не ставилась. Ставилась задача – ослабить Тингола и его союзников.
Цели войны для Ангбанда достигнуты? Так в чем же проблема? В том, что Север в этой войне не захватил все, до чего лапы дотянутся? Или – в том, что понес значительные потери? Ну так его противники тоже не дураки и не трусы,  - напротив, можно сказать, великие герои древности - и сопротивлялись отчаянно.

2.Дагор Аглареб: а чей-то ее Мелькор не выиграл ;)  

Тоже можно было бы сразу сказать: эта кампания велась тогда, когда Мелькор, озадаченный приходом людей, передоверил ведение войны Саурону – а тот мало что не видит все насквозь, так еще и квалификации не набрался и к тому же поторопился. Но и это  -- глупости :)

Сильм, глава 13

Аглареб начинается с виду так же, как и Первая битва: глубоким рейдом  двух ангбандских группировок через Теснину Сириона и долину Гэлиона в Южный Белерианд. Действия эти сопровождаются громом и бенцем извержениями и землетрясениями, с явной целью – создать побольше шуму… и отвлечь внимание эльфов от основной цели Ангбанда: Дортониона.
Дортонионское нагорье, находящееся в юрисдикции братьев короля Нарготронда(не самого воинственного короля нолдор), представляет собой малонаселенное горное плато, северный  склон которого прорезан многочисленными проходами и ущельями и сравнительно полого спускается к Ард Гален. Южная дортонионская  граница – Горгорот и Нан Дунгортэб– со стороны Белерианда практически неприступна. Захватив Дортонион, Север получает прекрасный передовой рубеж собственной обороны и плацдарм для наступления на Белерианд – как в Долину Сириона, так и на Маэдроса и Хитлум ( идея взята не из ПТСР, а из карты местности). Вот туда, на Дортонион,  и был направлен основной удар ангбандских армий… но противник оказался, во-первых, начеку, а во-вторых, не дурак, и замысел разгадал. Государи нолдор учли ошибки Феанаро и на отвлекающий маневр не купились. Отведя незначительные силы для отражения орочьих набегов на долин( «отдельных банд орков»), Финголфин и Маэдрос неожиданно вдарили основными силами по атакующей Дортонион группировке Севера с двух сторон. С предсказуемым результатом. После чего Мелькор задумался, а нолдор удвоили бдительность.
Можно, конечно, посетовать: что ж ты, дяденька Мелькор, загодя войска не вывел из-под удара? – но неизвестно, насколько это было технически  возможно для связанного боем пешего войска, да при наличии у эльфов конницы. Могу лишь добавить, что Мелькор сделал выводы из кампании – и все ошибки учел в  Дагор Браголлах :)

записан в 07/31/07 :: 9:28pm:

Ставилась задача – ослабить Тингола и его союзников. Цели войны для Ангбанда достигнуты?

Зачем вообще осла бить ... ловить Неуловимого Джо было воевать с Тинголом? Тингол, вроде, милитаризмом не страдал... Первым он войну б не начал...
А если б вообще не случилась Первая битва? Вот взял бы Мелькор, да и подло не стал трогать синдар? Тогда бы Тингол со спокойной совестью заявил вернувшимся нолдор: "А пошли вы все на... Ангбанд!" Стрелы-то в разные цели направить можно...

(робко) А про Браголлах - тоже сюда? У меня то ли лыжи не едут, то ли я не в себе... то ли вредно малоизвестные книжки перечитывать... картинка там какая-то странноватая, как по мне.

Элхэ, о  Браголлах у нас 2 треда имеется:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1119444878;start=0
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1124815767/0#0

Можно туда, можно сюда... :) можно никуда :)

Морналхор, соседний тред :) тогда бы синдар вместе с нолдор Мелькора так тронули :) прежде чем до них дошла бы информация об Алквалондэ :) что мало не показалось бы.

записан в 08/01/07 :: 3:15pm:

Морналхор, соседний тред :) тогда бы синдар вместе с нолдор Мелькора так тронули :) прежде чем до них дошла бы информация об Алквалондэ :) что мало не показалось бы.

А если альтернативный вариант представить?
Возвращается Мелькор, приказывает оркам из Белерианда убираться, сообщает Тинголу, что не огорчится, если синдар добьют тех, кто не захотел убираться... И все оставшееся время до возвращения нолдор будет в Белерианде мир и покой. Благо не нужен Мелькору Белерианд...
С чего тогда синдар вмешиваться в войну нолдор и Мелькора?

Никуда не буду, пошла читать.

Upd. Ковшичек начал подозрительно потрескивать на первом же сообщении. Скорость, с которой течет лава... и шествующие перед этой самой лавой Глаурунг, а за ним Балроги, а за ними орки... эхм... м-м...
Ушла читать дальше.

Upd. Все равно не едут лыжи. Сколько там Анфауглит в поперечнике? Километров 150 где-то?
* пытается представить себе силу того извержения. Ну, нет никакого вашего Тангородрима уже, ясно дело... а нечего было на вулкане жить...

Не обращай внимания, это Максим Мудрых цитирует ;)

Эр Морналхор, и Тингол  - по любому источнику, один из трех распропагандированных в Валиноре вождей -- Мелькору поверит? ;)

записан в 08/01/07 :: 3:52pm:

Эр Морналхор, и Тингол  - по любому источнику, один из трех распропагандированных в Валиноре вождей -- Мелькору поверит? ;)

Нет. Не поверит. Но это ведь королю и не надо. Дипломатия с внешней политикой строятся не на доверии, а на здравом смысле.
Кроме того, трудновато будет Тинголу уговорить подданных воевать! Ну с какой это радости? Пришел Мелькор, войска вывел, отказавшихся либо сам вырезал, либо синдар попросил...
Кроме того, не может Тингол не понимать, что леса и степи Белерианда Мелькору не нужны! Не будут там орки жить...
Что касается братской помощи, так синдар в такой ситуации точно изобрели бы пословицу: "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте."  ;D

(биясь головой о виртуальную стенку) Сиорэ, может, это я тупая, а всем всё понятно опять? Я честно просмотрела три треда. Два у нас и один в Уделе. Я все равно ни черта не поняла. У меня не срастается. Слушай, можкет, ты мне расскажешь кратенько и внятно в соответствующем треде, что там с непосредственно началом этой битвы было?.. :'(

Насчет Дагор Браголлах: я тоже не понимаю...
Началась битва с того, что Мелькор кого-то поджарил.
Затем, по идее, надо было выносить основные владения нолдор: Финголфина, Нарготронд, Гондолин, Феанорингов.
Основательно и окончательно выносить. Настолько, чтобы нолдор потеряли возможность вести наступательную войну.
Достигнуто? Нет.
Зачем устраивать такую артподготовку?

Морналхор, сюда понесем, может, горестноге недоумение наше?.. - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1124815767/60
В общем, я его уже несу. Сейчас цитаты скопирую.

*ласково* "это я бомбил Балканы" (с) ,  это я топил Нуменор :) и долину Биры , из другой книги, заодно  ;)  и, сто пудов, именно я в корыстных стратегических целях пожег темной зимней ночью уставленную по самое не могу нольдорскими  заставами сухую степь под кодовым названием Ард Гален :) так что теперь мне придется пояснять --  как, и особенно - пошто :)

Охотно :) но не сегодня :) у меня мыши, сантехники и маляры кишат...  :)

Кстати, вот вам третий тред на тему ДБ:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1053
там это почти поясняется :)

По теме синдар:
1. Здравый смысл Тинголу подсказывает, что верить на слово нельзя никому :)особенно тому, кого орки называют "харт'ан Мелх'хар" ;)
2. Подданые Тингола уже успели повоевать с пришлыми лиходейскими тварями, см. соседний тред :)
3. А что до братской помочи - Тингол еще и  родня дому Арафинвэ...  :)

записан в 08/01/07 :: 6:12pm:

и, сто пудов, именно я в корыстных стратегических целях пожег темной зимней ночью уставленную по самое не могу нольдорскими  заставами сухую степь

...и снегом засыпанную по такое-же не могу...  ;)


Цитировать:

По теме синдар: 1. Здравый смысл Тинголу подсказывает, что верить на слово нельзя никому :)особенно тому, кого орки называют "харт'ан Мелх'хар" ;)

Ну так и не надо верить! Но логике верить можно? А логика говорит, что Белерианд, весь скопом, с его степями, лесами, эльфами и прочей флорой, Мелькору не нужен. Оркам он тоже не нужен. И, что самое существенное, Мелькор - такой подлый и мерзкий, что вовсе не потакает грабительским наклонностям орков (это, напомню, в альтернативном варианте).


Цитировать:

2. Подданные Тингола уже успели повоевать с пришлыми лиходейскими тварями, см. соседний тред :)

Которых (в смысле - тварей, а не подданных Тингола ;)), в том же альтернативном варианте, Мелькор приказал вывести из Белерианда, а тех, кто не уйдет, вырезать. Чтоб политику не портили.


Цитировать:

3. А что до братской помочи - Тингол еще и  родня дому Арафинвэ...  :)

Вот по-родственному Тингол и посоветует Финарфинычам не воевать. И поинтересуется, чего-ж Арафинвэ не пришел... И, заодно, почему ж его брат Ольвэ письмишко не послал...

(сумрачно) Те орки, которые всем боеспособным составом ходили к Тинголу дружить, Мелькора так не называли.

Воистину :) впрочем, что ж мы о терминах - вряд ли Тингол с орками вообще разговаривать стал бы... :)

Эр Морналхор, если мы обсуждаем альтернативный вариант, стоит пойти дальше и сказать, что при наличии Мелькора в Эндорэ никакой Первой битвы не могло случиться по определению...  ;) но  -- случилось... вот такая незадача, дорогая передача :) и из этой незадачи и придется исходить... ;)

Но во всех вариантах Первая Битва Мелькору была без надобности. Вот в чем беда! Если исходить из того, что он не спятил, конечно.

Проще простого было отмежеваться от самочинных действий орков и не начинать Первую Битву. И тогда синдар не помогли бы нолдор ни при каких условиях.

Пардон :) не по всем :) по классическому варианту обоснованность и целесообразность действий Ангбанда я пояснил :) к тому же следите за рассуждениями - Первая битва и состояла из якобы "самочинных действий орков" :)

Нет, я под самочинными действиями орков понимаю первые вторжения в Белерианд, лет (Деревьев) за сто до возвращения Мелькора.

А по поводу целесообразности по классическому варианту... Ну не стало бы королевство Тингола сильной державой. Никогда и ни за что не стало бы. Подданные державы бродят где хотят, король знать не знает - кто, где, зачем и когда явится к нему на ковер...
Тысяча зайцев действительно прибьет льва. Только поди собери в одном месте тысячу зайцев!

*устало* оно( королевство Тингола) уже стало сильной державой. Сильм, 10. Я ссылался на эту главу. В соседнем треде :) а за самочинные действия "лиходейских тварей" мы сейчас ни с кого и не спрашиваем :)

В чем сила? В размерах территории? В числе подданных? В арсеналах Менегрота?

Я извиняюсь за вторжение. К тому же - совсем ничего не понимаю в военных раскладах. :-[

Просто подумалось.  ::)
А что если Мелькор просто ждал той самой Войны Гнева? Но значительно раньше, чем она произошла.
Думать о Феанаро и его мести, он, конечно, думал. Но ведь Финвэ он убил запросто. Почему он должен бояться Феанаро и его сыновей? Даже если они придут. Ведь погубил он, прежде всего, имущество валар. Изничтожил Древа. И почему бы ему не думать о мести валар и вторичном их пришествии в Эндорэ?
Допустим, они не сразу раскачаются, пока от шока отойдут, пока посовещаются (любят они совещаться) - время пройдёт.
А пока время идёт, и валар не особо обращают внимание на Эндорэ, даже Оромэ перестал приезжать, то чего его терять?
Перед ним потенциальные союзники валар, и с ними надо бы разделаться заранее. А ну как из Амана армия прибудет? Не феанорычи. А именно армия, всеэльфийская и с боевыми майар впридачу. ::)
Ведь даже Ангбанд построен был в целях профилактики и на случай нападения из Амана. Это до первой ещё войны. Раз ожидал их тогда, то почему ему не ждать теперь? Тем более - после такого шикарно обставленного бегства. ::)

" В чем сила, брат?" (с) ;)  --
а в чем еще она, простигоссподи, если не в вами перечисленном, эр Морналхор? плюс международные связи и амбиции государя Тингола...

Хухичета, тут вопрос не в том - бояться или не бояться :) а в том, что товарищи феанорычи  ( а может, и войско Валар) после всего происшедшего однозначно придут с войной. А у Мелькора  - по любой версии - Твердыня, держава, земли Севера,ученики, союзники, подданные :) и надо подумать о том, как это все оборонять  с меньшим для себя ущербом. Отсюда мысль превентивно ослабить противника  малой кровью, пока это возможно

Сила не в том, что я перечислил.
Сила - в центростремительных тенденциях общества, которых у синдар не было вообще!
И общества не было.
Сила - в амбициях самого общества, опирающихся на объединяющую идею.
Ни амбиций, ни идей общих у синдар не было.
Международные связи синдар вполне могли обеспечить им определенную поддержку при отражении нападений извне, но никак не помогли бы при наступательной войне.

Идея? а руководящую идею им щас дорогие родичи принесут :) и майэ Мелианна подскажет... ;) остальные задатки  -- в наличии :)

Иде наличие задатков?  :-?

А что касаемо идеи, которую принесут родичи, так единственная их идея - мочить Моргота, отбирать сильмариллы.
Не подойдет она для синдар.
А Мелиан идею уже подсказала: прячься, пока не нашли!

1. Наличие задатков - хмм, см все в той же главе о державе Тингола...:)
2. Идея как идея, лиходейских тварей за нарушение границ мочить куда прозаичнее было, чем первого негодяя Арды великого Валу ради восстановления справедливости ;) - но мочили...  ::) :)
3. А мудрая и своевременная подсказка Мелиан последовала только после Первой Битвы... ;)

Насчет задатков...
Никогда, ни при каких условиях не вышло бы из синдар никакой державы! Даже "держава" Тингола только на нем и Мелиан и держалась. И все рухнуло после Тинголовой смерти!
Невозможно создать государство при отсутствии центростремительных тенденций и при наличии центробежных.

Насчет идеи... Беда в том, что даже такой убогой идеи, как "мочить лиходейских тварей", у синдар не замечается. У них вообще никаких идей не замечается.
Даже примитивных-человеческих "вкусно пожрать, много попить, красиво пожить"

Если исходить из канона, то генераторами идей всегда были нолдор. А синдар - увы...

Простите, но я еще раз порекомендую всем заинтересованным лицам перечесть Сильм, главу 10 . Больше я ничем помочь не могу. И, уж простите - не  желаю :)

А что 10-я глава? Перечел я ее. Никаких идей там у синдар не прописано. Никаких амбиций ровным счетом...
От орков отбились, да! Так то по причине здравого смысла, а не объединяющей идеи!
Да и "держава"... Драконы о трех головах только в сказках бывают... В этой Тинголовой "державе" три лидера было! И гибель Денетора никак не сблизило нандор и сторонников Тингола!
Не дошло бы, конечно, у них до раскола ни при каких условиях, но не создаются державы вокруг трех центров разом... По-моему, так.

(задумчиво) Морналхор, ты нервничаешь... значит, можешь не понять собеседника...

...значит, я не прав?  :)
Я не нервничаю, чесслово. И вообще, у меня только два восклицательных знака...

Может, я и не понял... Но вот не просматривается никакой державы...
Вообще, как у эльфов с державами обстояло? Вот Гил-Галад создал державу? Какую?
Для создания державы требуются национальные амбиции, стремление расширить территорию...
Уицраор требуется, если андреевскую терминологию использовать.
У синдар, если и была какая-нибудь идея, то выглядела она так: "мы живем, как хотим, никому не мешаем! И вы все нам не мешайте!" Причем "мы" относилось как ко всему народу, так и к каждому отдельному синда. И "вы" относилось не только к людям, гномам... Но и к любому другому эльфу.
Эльф мог сказать королю: "До свидания, хочется мне уйти к морю\на юг\еще куда-нибудь..." И уйти, натурально. Эльф мог и не захотеть воевать... Его кто-то трусом или предателем называл?
У Дюма есть шикарная фраза: "времена меньшей свободы, но большей независимости"!
Так вот: эльфы были не только совершенно свободны. Они еще были совершенно независимы! Поэтому никакого классового общества у них никогда не было. Потому Профессор отказался от идеи "внедрить" эльфам феодальную иерархию, которая в  ранних вариантах "Падения Гондолина" ясно видна.
И поэтому никаких империй\держав у эльфов не могло быть.

* не нервничает... :)

записан в 07/31/07 :: 9:28pm:

Поскольку эта тема почему-то народ заинтересовала - переношу обсуждение стратегии и тактики всех пяти битв и прочих несчетных мордобоев/междусобоев Белерианда  -- сюда ;) 1. Почему Мелькор, видевший весь ТВД, допустил, что в Первой битве восточная группировка его армии потерпела поражение Первое объяснение, которое придет в голову – даже видя , что сейчас будет плохо, Мелькор не успел оперативно перебросить резервы – хотя бы за счет расстояния: ну не было у него самолетов и десанта… Но это  -- глупости :) Открываем Сильм, глава 10 «… Тогда Тингол воззвал к Дэнэтору, и эльфы, вооружась, пришли из Рэгиона за Арос и из Оссирианда – и бились в первой битве из войн Белерианда. Восточная орда орков была зажата между ратями синдар севернее Андрама, на полпути между Аросом и Гэлионом, и наголову разбита, а те, кто вырвался из тисков и бежал на север, пали под топорами наугримов, вышедших из-под горы Долмед;едва ли кто-то из них вернулся в Ангбанд.» Уточнение: наугримы, скорее всего, встретились с орками где-то на широте брода Сарн Атрад, выше впадения Аскара в Гэлион (там дорога от Долмед к Дориату). Пока да, картина выходит несколько невеселая. Однако - читаем дальше: «Но за победу эльфы заплатили дорогой ценой. Ибо вооружены были эльфы Оссирианда легко, не то что орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями; и Дэнэтор был отсечен и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он, и все его родичи – прежде чем войско Тингола подоспело им на помощь.» Стоп-стоп. Выше было сказано: орки были разбиты севернее Андрама. Амон Эреб – южная оконечность упомянутого Андрама. И тут разбиты получаются уже нандор… как интересно… ;) «И, хотя гибель Дэнэтора была отомщена Тинголом, который обрушился на арьергард орков и уложил их всех, нандоры горько оплакали его смерть и никогда больше не избирали себе короля.» Та-ак… а вот по этой версии выходит – разбит войском синдар был только арьергард орков, уже отходящих от Амон Эреб… а не «восточная орда»… все интереснее и интереснее… интересно также, из каких эльфийских сил были составлены «тиски», в которые попали орки между Аросом и Гэлионом, если Дэнэтор уже разбит у Амон Эреб, а остатки его войска присоединились большей частью к Тинголу? И, наконец - итоги:

Хм... Почему именно _только_ арьергард?
То что был атакован арьергард не означает, что вслед за ним дело не дошло и до авангарда.
У Професора явно идет сначала общее описание произошедшего, а потом уже уточнение о Денеторе и его судьбе.
Денетор как вождь и его родичи были явно лучше вооружены чем остальные. И эту лучшую часть орки разумно атаковали и отсекли от другой части войска (а не от Тингола который еще вовсе туда не успел подойти. Уничтожив Денетора и его родичей авангард орков очевидно ударил по более многочисленной, но хуже вооруженной части эльфов Оссирианда. И вот тут-то  пока когда авангард атаковал легко вооруженные ряды эльфов Оссирианда (которые не будь дурны не будут пытаться их останавливать, а будут маневрировать и отступать) подошел Тингол и ситуация в корне поменялась.

записан в 08/01/07 :: 4:49pm:

Насчет Дагор Браголлах: я тоже не понимаю... Началась битва с того, что Мелькор кого-то поджарил. Затем, по идее, надо было выносить основные владения нолдор: Финголфина, Нарготронд, Гондолин, Феанорингов. Основательно и окончательно выносить. Настолько, чтобы нолдор потеряли возможность вести наступательную войну. Достигнуто? Нет. Зачем устраивать такую артподготовку?

Хм... Вообще-то мне всегда казалось, что в 3 - 5 битвах Моргот решает чисто тактические задачи. И задачи эти всегда конкретны и он почти всегда их успешно решает.
Не стоит ни разу там задача вынести всех и закончить войну. Т.е. такая задача возможно и стоит но в дальней перспективе и как часть большего стратегического плана.
3 битва - по сути разведка боем. Пошупывание обороны. Прощупали - перемолотили там орков - ну и фиг с ними. Расходный материал. Но терерь мы точно знаем кто, где и чего может противопоставить оркам. Не "глазом сверху" посмотрев а реально знаем опытным путем.
4 битва. Задачи явно - уничтожить эльфов в Дортонионе и занять проходы в Белерианд. Все. Большие задачи ставить можно. Но для их решения надо выполнить эти.
Выполнены они? Практически - да. Дортонион обращен в прах, заняты Тол-Сирион и Аглон. Войска эльфов и людей держатся в Хитлуме и на Химринге. Задача контроля решена. Но сколько орков перемолото? Думаю что много и развивать наступление особо не чем. Значит закрепляемся на этих рубежах и копим силы для следующего удара. Потери эльфов и людей также велики, но тот всеобщий кирдык который привиделся отрезанному ото всех Финголфину вовсе и не думал наступать.
5 битва. Для Моргота победоносная. Собранные армии эльфов и людей разбиты в прах, ушел только Тургон. Восстановлен контроль над проходами в Белерианд утраченный между 4 и 5. И над ними уже не висит угроза с флангов. Но в самом Белерианде некоторые силы эльфов еще есть и каковы они Моргот в точности не знает.
Ни Норготронд, ни Дориат своих войск не прислали. А его армии пусть и победили, но также ослаблены.
Вот так вот каждые раз он откусывает все больше и каждый раз у людей и эльфов остается все меньше простора для маневра и меньше сил. А силы Моргота каждый раз все больше и больше.
Так зачем ему спешить? Он ведь не собирается вести войну по типу войны в Ираке и гонять по лесам партизан. Контроль - значит полный контроль. И ставить что-то под контроль он будет при полной уверенности и тотальном привосходстве. Без ненужной ему спешки, т.к. он не может не закладываться на войну с Аманом. Рано или поздно. И ему лучше если поздно.

Сиорэ, я меняю мнение. По поводу причин Первой Битвы  я с Вами согласен.
В обоснованности этих причин я продолжаю сомневаться.
"Стратегу", разработавшему план операции, надо вручить метлу. И в штаб не пускать даже на экскурсию.

Джефф, а Морготу какая по срокам разница- раньше или позже за ним из Амана придут? :) "лучше если поздно" - а чем? просто пожить хочется? ;)
Морналхор, вы причины войны с оперативным планированием не путайте, пожалуйста :) и, к тому же, нет у нас другого глобуса Белерианда и другой матчасти вообще ;) чтобы планировать что-то более беспроигрышное :)  

ЗЫ: отмечу, что Профессор описывает нам талантливых полководцев ( с обеих сторон)  - но действуют все они более чем стандартно :)

записан в 08/07/07 :: 3:23pm:

Джефф, а Морготу какая по срокам разница- раньше или позже за ним из Амана придут? :) "лучше если поздно" - а чем? просто пожить хочется? ;)

ИМХО - принципиальная. Он стремится к тому, чтоб все Средиземье стало к нему на службу и было ему подчинено ажно до корней земли. Тогда у него появится возможность выиграть или минимум свести в ничью.
Не думаю, что операцию по рассеянию своей силы в мире он проводил в приступе идиотизма....


записан в 08/07/07 :: 3:23pm:

ЗЫ: отмечу, что Профессор описывает нам талантливых полководцев ( с обеих сторон)  - но действуют все они более чем стандартно :)

Для описания нестандартных действий надо бы чтоб сам автор был очень талантливым полководцем. Либо активно проводил исторические изыскания и выуживал решения уже имевшие место быть и приспосабливал их к реалиям Арды. Та еще работенка.

1.До Войны Могуществ все Эндорэ было - его. Не было соперников и противников. И помогло это ему в войне с собратьями как рыбе зонтик...  ::) да и в Дагор Рут подчинение большей части Белерианда  как-то помогло не слишком....  :-/
2. Это я намекаю на то,что проводимая нами работенка по анализу написанного Профессором - более чем стандартна :)