Продолжение; начало здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=1068817245;start=0#0


записан в 06/27/05 :: 6:39pm:

Вы можете сказать, что недоработанные тексты не надо выставлять. Но на этом форуме пока что очень мало людей и вообщем все свои, и эти "свои" могут помочь советом

Глянула я немного, как там "свои" советом помогают..." Ах-ах, как хорошо, мы вме-есте!...":(


Цитировать:

Но вы можете процитировать глупость? Возможно это или недоработка или вы просто все слишком серьезно воспринимаете.

Мы тут уже поцитировали близко к тексту... Воспринимать серьезно это сложно, но автор, похоже, именно серьезен, в этом-то и проблема...


Цитировать:

Вот тут вы точно не поняли. Ну не кидается она никого учить. Это просто рассказ о себе и своем видении мира. Может тем у кого схожии взгляды на жизнь этот рассказ чем-то поможет. Не более.

Ага, ничуть... "Купите в рок-магазине мышку на цепочке, и с гордостью носите...". "Высвобождайте в себе Страсть"... и т.д.


Цитировать:

Имхо, это от того что это не законченная "книга", а отрывки. И разве плохо что данному существу нравится все "темное"?

А коли отрывки, так нечего это священными текстами называть. Не плохо, но нечего на этом учение строить... И что значит "все"? От фенечек до дарта Вейдра?:)


Цитировать:

Вы мне можете показать в чем выражается "сектантский стиль"?

Ох... Вам всякие брошюры Свидетелей Иеговы или письма счастья не попадались? Увы, на текстуальный разбор просто нет времени... Вспомните, перечитайте, сличите...
А вообще речь о духе, а не о букве...

записан в 06/27/05 :: 6:39pm:

Вот тут вы точно не поняли. Ну не кидается она никого учить. Это просто рассказ о себе и своем видении мира. Может тем у кого схожии взгляды на жизнь этот рассказ чем-то поможет. Не более.

Да. Это было бы вполне приемлемым вариантом. Если бы не маленькое "но". Соответствующий раздел форума озаглавлен вовсе не "О мире и о себе", скажем: он называется "Священные тексты". И разъяснение - "Этот раздел будет содержать Священные тексты...": я не вижу тут ни слова "о себе и своем видении мира". Я вижу совершенно другое.

Цитировать:

Это Книга Тьмы. Священные Тексты Последователей Тьмы, обладающие способностью открыть глаза всем, кто захочет впустить Тьму в свою душу.

Все последующее - весьма эклектично. Тут и весьма типичное для фэндомской "тусовки" разделение всех людей на категории, начиная с "цивилов", и рекомендации, весьма похожие на цитату со средней руки "эзотерического" сайта, и коктейль из "Сильмариллион", "ЧКА", "Звездных войн и Райс (сдается мне, с некоторой примесью ЛаВэя - но я могу и ошибаться)... ну, наверное, для определенного возраста работает. Не знаю. Меня, собственно, сами тексты не смущают - нет в них ничего нового и оригинального. Меня смущает, поймите меня правильно, именно позиционирование этих текстов как "священных". Наряду с этим - да, меня смущает позиционирование данного сетевого сообщества как "Храма". Почему? I will use http://www.gramota.ru  в очередной раз: это бывает крайне удобно.
СВЯЩЕННЫЙ прил.
1. Обладающий святостью; освященный. // Связанный с религиозным культом.
2. Ведущийся в интересах религии.
3. перен. Особенно дорогой, глубоко чтимый, заветный. // Такой, на который нельзя посягнуть; неприкосновенный. // Нерушимый, незыблемый.

Там есть еще два значения, но они нам гораздо менее важны. Тем более, что в словосочетании "священные тексты" либо "священная книга" данное прилагательное используется в первом значении.
Можно проделать ту же процедуру со словом "храм"; но, как мне кажется, вышесказанного вполне достаточно.

Знаешь, Элхэ, а меня смущает, когда тексты, в которых нет ничего нового и оригинального, называют священными... ::)

Кхм... Аллор, ты, вероятно, мое сообщение по диагонали прочла ;) "Мы с ним поспорили: я говорил, что такого быть не может, а он меня уверял, что такого не может быть" (с)

Да, пожалуй... Мизерере...:(
Меня - тексты, тебя - позиционирование;)
Пойду работать...  :-X

Ну, а что, в самом деле - тексты? Вне контекста ситуации - я просто сунула бы туда нос один раз, на чем все и закончилось бы. Все это уже так или иначе где-то видено и где-то читано; причем в гораздо лучшем текстовом оформлении. Что там может вызвать эмоции "я читала и плакала", мне так и вовсе не понять. Так что - да, меня смущает именно позиционирование. Как Ящер говорит, "соотношение цены и качества". В варианте попытки поделиться собственным опытом, говорю же, я бы это как-то поняла. В варианте же "откровения" это выглядит довольно нелепо и очень претенциозно. И - да, действительно, вызывает ассоциации с соответствующими брошюрками...

Забыли_вы_наверное_слезы_падающие_на_страницы_ЧКА...
Счастье_полета_когда_пелена_спала_с_глаз...
Как_давно_это_было...

А я-то думала, кто первый мне это скажет...
Я именно поэтому и сказала, что не понимаю отзыва "я читала и плакала". Потому что тех взрывных эмоций, которые присутствовали в первом издании (я вовсе не намерена утверждать, что эта "гиперэмоциональность" была плюсом первого издания: она там просто была, это данность такая), в текстах in question нет. Пересказ там есть - что да, то да. Тон лектора: "Об этом мы уже поговорили; а теперь поговорим о другом..." - тоже есть. А каких-то цепляющих моментов - нет.

эхехе. ну давайте уже и я влезу, что ли, раз пошла такая пьянка.

эмоциональность в литературе - палка о двух концах, один из которых изрядно перевешивает. тем более, если речь идет о литературе, ориентированной в первую очередь на ответное душевное движение читателя. очень трудно - немыслимо трудно - соблюсти в тексте некую грань, написать так, чтобы, с одной стороны, вызвать оное душевное движение, а с другой - не скатиться в пустопорожнюю сентиментальность. в ЧКА эта грань, на мой взгляд, по большей части соблюдена - и именно поэтому книга вызывает такой эмоциональный отклик у определенного количества людей. в текстах, представленных на сайте - а тексты заявленного назначения не могут не быть ориентированы именно на сопереживание, на эмоции - безусловно, нет. условно взятый дамский роман не станет "Ромео и Джульеттой", даже если сюжетная линия совпадет до мелочей; поэтому - как всякие излишне пафосные и оттого почти бессмысленные пассажи - представленные на сайте тексты вызывают в массе своей здоровый смех.

с другой стороны - есть женщины, которые любят, покупают и читают дамские романы. из огромного количества различных мотиваций. но если кто-то из них заявит, что обливается слезами над судьбой каждой очередной картонной героини - это больше скажет о заявителе, чем о высоком качестве написанного; аналогия ясна, я думаю?

Kele, дык и я об том же... Грань, отличающую стильность от дурновкусия, перейти легче легкого...
Элхэ, я уж забыла, кто там читал и плакал... Если я - то от смеха, право...

Мы_Твердыни_Тьмы_считали
Наши_пальчики_устали... ::)

East - о, не то слово!.. Но это все, я полагаю, еще не предел... в любом смысле слова.
Аллор - м-м? Над первым изданием плакала от смеха?.. Это новость для меня, солнце; желаю подробностей, причем немедленно! ;) Можно прямо в этом треде - потом выкусим.

Nobody:

Цитировать:

Данный Храм ни к чему не обязывает и вряд ли будет когда-нибудь. Это просто некое сообщество единомышленников.

А тогда почему оно - храм. И почему - священные тексты. Или - или. Съесть рыбу и сдать кости - задача вожделенная, но практического решения не имеющая.  ;D
Кстати, не подскажете, какой именно мыслью объединены эти единомышленники?  ;)


Цитировать:

Но вы можете процитировать глупость? Возможно это или недоработка или вы просто все слишком серьезно воспринимаете.

Я ничего не воспринимаю слишком серьезно. Наоборот, над тем, что там - невозможно не стебаться.
Открываем форум... Раздел, натурально, "священные тексты", которые "будут". Уже смешно. Священные тексты в процессе написания. Млин. Но этого мало.

Цитировать:

Arda (Арда). Первый и Центральный мир. Создан Илуватаром и другими Айнур. Изначально задумывался как ловушка для Детей Тьмы, но Мелькор, Саурон и другие разрушают цепи, окружающие Арду.

- моя впервые слышит, что Эру причислен к лику Айнур. Но такой травы хочет.  ;)

Цитировать:

Black Numenorians (Черные Нуменорцы). Люди Нуменора, освобожденные от Валар и их прислужников-эльфов Сауроном.

О процессе освобождения поподробнее, пожалуйста. И о прислужниках-эльфах  :o (наоборот - помню). Саурон в роли Нельсона Манделы это да, это пять.
И вся эта лабуда в одной теме на одной странице.  :-X

Попрошу с меня более цитат оттуда не просить, представленного довольно, бо читать массовые маразмы я не в состоянии.  :-X :-/

Граждане,_если_вы_не_успокоитесь,
я_сотворю_новый_Храм,_чтобы_вы_переключили
свое_внимание_и_"любовь"_на_меня
и_оставили_кое-кого_в_покое :)
хотя_бы_на_время...

М-м, я понимаю, тут явно личные мотивы... Но уважаемая Nobody ведь сама пришла, верно? Сама попросила конструктивной критики, сама просила указать на то, что обсуждающие считают несоответствиями... ну, вот люди и отвечают, и объясняют, что им не так. И речь идет совершенно не о "кое-ком" (кого бы Вы, уважаемый East, не имели в виду) - речь идет о содержании форума, названного "Первый храм Мелькора". Не более того. Я, честно говоря, не вижу проблемы...

Под_"кое-кем"_имелся_таки_"Первый_Храм".
Насчет_мотивов:_пишу_потому_что_считаю_"обьяснения",_слишком_"пристрастными".
Но,_это_лишь_мое_мнение.
Вселенский_Нуменор_строить_вроде_бы_никто_и_не_собирается,
но_разве_есть_что_то_плохое_в_том_что_я_желаю_Взаимопонимания,
а_не_спора,_который_может_продолжаться_до_тех_пор
пока_живут_участники?

а кто спорит-то, спорит-то кто? на мой вкус, никакого спора нет за полным отсутствием для него предмета - есть общее обсуждение, вполне корректное, за исключением отдельных моментов; но не более того. опять же - если Вы укажете на те моменты, в которых обсуждающие проявляют свою пристрастность, а заодно расскажете, на чем она, по Вашему мнению, основана - я буду Вам вполне благодарна как модератор.

Kele,_давай_чисто_экспериментально_попробуем_проникнуться
Взаимопониманием_и_посмотрим_на_сие_со_стороны.
Вот_например_узрели_мы_некоторые_скажем_"баги"
в_содержании_"Священных_текстов".
Почему_бы_в_режиме_мирной_дискуссии_не_попытаться_поговорить_о_них_с_их_автором?
Возможно_ничего_не_выйдет_но_я_более_уверен,
что_никто_и_не_пытался.
Где_Радость_Творения_и_Взаимопомощи?
Я_понимаю_что_сталь_рукояти_очень_приятна_для_ладони,_но...

(морщась) уважаемый, мы с Вами с очевидностию не пили на брудершафт - это раз. и второе: Вы знаете, на мой сугубый взгляд, проникнуться взаимопониманием в данном случае... мм. мне, как минимум, будет несколько сложновато.

дальше: ровно в режиме дискуссии мы о них и говорим; Nobody - это и есть автор, что ли? я невнимательно читала тему, сознаюсь. творение и взаимопомощь... мм. дурная компиляция полудесятка источников - не совсем то, что я назвала бы творением; что до взаимопомощи - простите, как Вы себе это представляете? мы в едином порыве должны помочь в писании этих, простигоссподи, "священных текстов"? тьма великая; нет, я, пожалуй, в сторонке постою.

сталь рукояти... да и рукояти я предпочитаю уж хотя бы кожей обмотанные; стальная рукоять - это, знаете ли, неудобно.

Kele,_Вы_совершенно_правы,
проникнуться_взаимопониманием_Вам_действительно,_как_минимум_сложновато.

(пожимая плечами) к сожалению - увы; я бесчувственная скотина, наверное, и не очень в том раскаиваюсь.

Элхэ: ну, право, цирк :) Особенно про "сама пришла" .Продолжайте в том же духе :)

ЗЫ: Вообще, тема читается как довольно увлекательный анекдот... :)

Уважаемый East, следует ли Вас понимать так, что Вы приглашаете кого-либо из участников этого разговора к вам на форум? Или предлагается вести обсуждение здесь? Ну, вот я, например, уже рассказывала о том, что меня смущает в упомянутых текстах: давайте попробуем разобраться хотя бы в этом вопросе, почему бы и нет. Мне, например, было бы очень интересно узнать, почему автор позиционирует свои тексты как "Священные". Пока ответа на этот вопрос я не видела. Возможно, Вы или уважаемая Nobody просветят меня на этот счет?

К Nobody и другим обитателям храма:

А вы просто не обращайте внимания. Здесь на форуме традиция такая - перемывать косточки всем темным, до которых дотянутся загребущие рученки трехглавого чудища :) (верно было подмечено) в лице Аллор, Маруси и Келе... :) Объяснять что либо будет бесполезно :) Так что лучше и не старайтесь...

dixi

О, уважаемый, а вот провокации - это нехорошо...
Кстати сказать, "всем темным" тут никто не "перемывает косточки". Обсуждение текстов не есть обсуждение авторов, n'est pas?..

vaddamus, мм. это очень забавно - в свете того, что я когда-то писала в треде о вашей компании, это забавно, я бы сказала, вдвойне. впрочем - у меня сложные отношения с людьми, оперирующими понятиями "свит" и - как Вы там еще на форуме у себя выражались, я не помню? в общем, сложные - видимо, потому, что я к таким людям не отношусь.

 Гм... Так вот и выясняется, что "Священный..." - значит "Руками не трогать!"  :-/
 Видимо, в первую очередь работает именно это значение, мда...

Мастер Элхэ Ниэннах,_ни_я,_ни_наш_Альянс_не_имеем_своего_форума.
О_"Первом_Храме_Мелькора"_я_узнал_здесь_на_прошлой_неделе,
после_чего_зарегился_и_там.
Кто_есть_Nobody_я_не_знаю,_пока_не_знаю.
Будем_продолжать_пытаться_найти_Взаимопонимание :)

ЗЫ:Я_только_что_заметил_что_при_написании_Вашего_имени_заработал_"пробел".
Это_знак_Божий! :)

(вздыхая) Эх... значит, пока что мне никто не ответит. Ну, ладно; может, потом как-нибудь.

Келе - о, да; учитывая то, что подобного же рода компанию с #arta ты, фактически, защищала, реплика уважаемого vaddamus-а смотрится, и весьма. Я не в упрек тебе, сама понимаешь... :)

(меланхолично) ответное "не в упрек" - не привыкать же; ну да и к черту, в самом деле.

Гм... Я опоздала к началу, возможно об этом говорилось - НО грамотность там потрясающая. Вот это "пофилосоВствуем" меня убило... :o

записан в 06/28/05 :: 7:13pm:

К Nobody и другим обитателям храма: А вы просто не обращайте внимания. Здесь на форуме традиция такая - перемывать косточки всем темным, до которых дотянутся загребущие рученки трехглавого чудища :) (верно было подмечено) в лице Аллор, Маруси и Келе... :) Объяснять что либо будет бесполезно :) Так что лучше и не старайтесь... dixi

Извините, мне кажется, что записывать этих троих в противники Тёмных - эээ... несколько странно. Аллор вот вообще назгул, я сам видел. А Маруся - создатель Скандальной Партии Саурона Великого.

И потом, если здесь перемывают косточки "всем тёмным", то, вроде бы, начать надо с Хозяйки Доска, которая - один из авторов Чёрной Книги Арды?

С уважением, Хатуль (не тёмный, но чёрный).

Ой, не могу... ;D Давно так не веселилась...
Ну право, East, никто от взаимопонимания не бегает, только вот понимание... Вроде, тут все высказались, что кому не нравится - ну и что? Ну если действительно не нравится, а понты еще и раздражают? Ну пусть уже автор сюда заглянет и попробует "отбрехаться"... А то: "Ой, мы так хорошо в своей песочнице сидели, а тут всякие набежали и куличики подавили!" Хнык!
Насчет традиций форума - это вообще песня. То есть всем тут больше делать нечего, кроме как кости перемывать, особливо "темным"... т.е. критика - это перемывание бедных костей... А я думала, что "перемывать кости" - это сплетничать о личных делах кого-нибудь... Впрочем, тут речь об ОТКРОВЕНИИ, личном... Тады да...
Что же до трехглавого чудища... Это важно:) Вот они, монстры-то (точнее, монстр)!
Хатулюшка, я мало что назгул, я еще по-четным - член клуба ниеннизменных мальчиков! Кстати, как мы про него, клуб, забыли-то? А также про клуб ниенновских девочек?! Вот где рассадник-то! ;D

Элхэ, чуть не забыла про "плакать от смеха"...
Я ж про священнотекствие, а ви что подумали?:);)
Насчет же моего отношения к ЧКА ты в курсе - это одна из немногих вещей "пробивших" меня в свое время на эмоциональном уровне... И отозвавшаяся четким и красивым визуальным рядом...

записан в 06/28/05 :: 5:54pm:

Граждане,_если_вы_не_успокоитесь, я_сотворю_новый_Храм,_чтобы_вы_переключили свое_внимание_и_"любовь"_на_меня и_оставили_кое-кого_в_покое :) хотя_бы_на_время...

Любезнейший, если Вам удастся поддержать аналогичный уровень неадекватности - Вам всенепременнейше будет счастье. В виде народной чудовищной любви, возможно, шершавым и жестким предметом.  ;D
Второй вопрос, стоит ли к этому стремиться...  ::)

(ехидно) Хатуль, нну, Хозяйке ДОска-то перемывание косточек я с завидным постоянством и куда большей увлеченностью обеспечиваю - как редактор. но к идеологиям, факт, не принадлежу - Темные, Светлые, Фиолетовые В Крапинку, мне, по правде сказать, вполне безразлично.

Сухим остатком - мое мнение по всему, что имеет место быть в этом трехсерийном треде.
Все это мило и славно. И юный энтузиазм, и желание найти "себе подобных" (отнюдь не в уничижительном смысле слова), и идеи касаемо свободы творчества и "смотрения своими глазами". Нет во всем этом, самом по себе, ничего скверного. Скверное начинается ровно с того момента, когда собственные разхмышления позиционируются как "божественное откровение", собственное мнение - как единственно верное, собственная позиция - как единственно возможная. Скверное начинается тогда, когда люди смешивают сведения из NN-ого количества источников (доступных в Сети) и начинают позиционировать это как нечто "данное свыше" и "священное". Это плохо - не потому, что люди начали с игры в красивую, по их мнению, игрушку - а потому, что от уровня этой игры они не желают уходить на протяжении многих лет. Уже и пора бы делать свое, серьезное: делом заниматься пора; ан - нет...
Это не смешно. Честное слово. Это грустно и неловко как-то. Я все из-за чего переживаю-то? В древние времена, которые на этом форуме помнят человек десять, не было у нас доступа к Интернету, к первоисточникам, информацию по интересующим вопросам приходилось добывать весьма сложными путями... а сейчас есть всё. То есть, всё, что угодно. В свободном доступе, в оригинале, в переводах... любые консультации - только спроси... и что на выходе, м-м? "Эру и прочие Айнур"? Обидно как-то, знаете ли. За чужую лень. За чужое нежелание работать. За нежелание думать. За позицию: "Мы такие возвышенные и прекрасные, не лезьте к нам с вашими советами!"

Это очень непонятно - такие мои взгляды на ситуацию? Это как-то сильно неправильно выглядит?..

да нет, почему же, понятно и правильно, на мой вкус; только дело в другом, ты же понимаешь? есть вещи, которые, по Гиппиус, "если надо объяснять - не надо объяснять", вот что-то из этого разряда тут, тебе не кажется? из того же, что и "бледные со взорами горящими" обоего полу, гордо называющие себя поэтами/писателями, а свои тексты - хорошими; из того же, что пожизневые Мелькоры с браслетами из транспортиров; из того же, что любители морды бить за идеологию и Высшую Истину... перечислять примерно до бесконечности можно - им не нужно объяснять, Наташ, за полной бессмысленностью и невеселыми, в той или иной степени, последствиями. когда человек не понимает, что криво сляпанная фраза есть криво сляпанная фраза, а не охренительный эпитет и новаторство, когда не осознает толком, чем и кем назвался, когда та самая скверная компиляция полутора источников у него в голове проходит под вывеской "Священные Тексты" - что тут можно объяснять? что так не надо?

в общем, мне кажется, так.

(мрачно) Не понимаю. Нам, поссумам, недоступно. И почему-то я не слишком жалею об этом; почему бы?..

Сдается_мне_что_я_слегка_в_чем_то_погорячился...
И_сдается_мне_что_вы_правы...
Ну_насчет_трехголового_чудища_100%_правы :)

ЗЫ:я_никого_не_обидел?

Вы пытались, но Вам с очевидностию не удалось. с моей стороны - будем считать, что все в порядке.

Некоторые вещи понимать особо и не надо, за недостатком материалов к размышлению...
Это я с Элхэ и Kele соглашаюсь...
А трехголовое чудище меня не огорчает, нет. Я его уже нарисовала... ;)

 /В порядке легкого оффтопа, не удержавшись.../  
;)Аллор, мне нравится этот способ бороться с огорчениями: взять, и нарисовать!! ;D ;D
 Жаль, совершенно не умею... :'( :'(  :'( :'(
("Он с детства не любил овал -
   Он с детства угол рисовал")

Еще оффтоп, и все, молчу!
Эрин, так я и вообще не огорчалась, я веселилась:) но рисую я по любому поводу, и грустному, и смешному, да:)
Ну и подумаешь, не умеешь:) :) А я только это, в принципе, и умею... :'( ;D ;D

* Алиска выползает из Первого Храма Мелькора на Земле в полной прострации.

Шикарно! Будь это стебом - пожала бы честную руку матери-основательнице, пра-пра-...-внучке балрога (честно, там так написано), ибо рыдаль от смеха над Книгой Тьмы, валяясь под столом.

Валяться прекратила на "Обсуждении Книги Тьмы"...

Цитировать:

Классный текст, сконцентрированы, сформулированы и оббобщены сами идеи Тьмы, да сама Тьма

Боже, ну меня тоже "торкнуло" с ЧКА, но не так же!..
Остаётся надеяться, что пройдёт. С возрастом. У всех 26 зарегистрированных пользователей.
А пока не отпустило - срочно в библиотеку, философию изучать.  

(из последних остатков альтруизма) Нет, ну, если госзаказ будет такой, я могу по той же "Энциклопедии" пройтись, объяснить, что и почему там не так. Но, во-первых - это только если такое нужно, а во-вторых - все равно делать я это буду (если буду) в тихом недоумении: не проще ли потратить несколько дней на то, чтобы перечитать первоисточник?

Элхэ, такое - только за деньги. Приличные деньги...:)

записан в 06/30/05 :: 4:06pm:

Валяться прекратила на "Обсуждении Книги Тьмы"... Боже, ну меня тоже "торкнуло" с ЧКА, но не так же!.. Остаётся надеяться, что пройдёт. С возрастом. У всех 26 зарегистрированных пользователей. А пока не отпустило - срочно в библиотеку, философию изучать.

Не так. По постам твоим заметно (в хорошем смысле слова:)).

В библиотеку, угу... И не только философию, а и грамматику, и риторику, и еще всякое умное... Хорошо бы.

записан в 06/30/05 :: 4:40am:

А трехголовое чудище меня не огорчает, нет. Я его уже нарисовала... ;)

А покажи :)

(шепотом) у меня настойчивое впечатление, что создание этого зверя есть самый позитивный момент всего обсуждения  ;)

Аллор, зачем за деньги? Я же говорю - из чистого альтруизма. Но неловко все-таки. Я несколько раньше говорила, почему. Вон же, есть энциклопедия АнК - если что, можно же туда заглянуть, там не все, но существенное количество инфоромации присутствует. И оформлено удобно, и сформулировано хорошо... почему, ну, почему, кто мне скажет, нельзя этим воспользоваться? Почему нельзя спросить, когда чего-то не знаешь?..
* понимает, что впадает в патетику, и уходит работать

Элхэ, я, конечно, циничная тварь, но на такое время тратить не за деньги, это уже не альтруизм, а мазохизм... Разве что тебя что-то в процессе анализа развлечет, тогда да...:)

записан в 06/30/05 :: 5:34pm:

А покажи :) (шепотом) у меня настойчивое впечатление, что создание этого зверя есть самый позитивный момент всего обсуждения  ;)

Кир, отсканю и зашлю... он смешной получился. И до-обрый...:)

Добрых зверей - на всеобщее обозрение!

записан в 06/30/05 :: 6:05pm:

Кир, отсканю и зашлю... он смешной получился. И до-обрый...:)

(хихикает, прикидывая, насколько добрым) давай, ага. Кстати, ты, вроде, говорила, что у тебя сохранился наш с тобой старый портрет твоего же авторства? Брось туда же, плз, если оно не сложно ;)

Кир, попробую нарыть, если он не в Иерусалиме... тогда там нарою...:)

Цитировать:

Ага, ничуть... "Купите в рок-магазине мышку на цепочке, и с гордостью носите...". "Высвобождайте в себе Страсть"... и т.д.

Это что-то вроде совета для людей которые хотят, но боятся меняться. Просто ободрение - мол это совсем не страшно, ты - личность и свободен делать то что ты хочешь. Например одеваться так как нравится тебе, а не окружающим.


Цитировать:

А коли отрывки, так нечего это священными текстами называть. Не плохо, но нечего на этом учение строить... И что значит "все"? От фенечек до дарта Вейдра?

Цитировать:

Да. Это было бы вполне приемлемым вариантом. Если бы не маленькое "но". Соответствующий раздел форума озаглавлен вовсе не "О мире и о себе", скажем: он называется "Священные тексты". И разъяснение - "Этот раздел будет содержать Священные тексты...": я не вижу тут ни слова "о себе и своем видении мира". Я вижу совершенно другое.

Ну во-первых надо бы объяснить как это все понимаю я (кто-то предполагал, что я и есть автор "Книги Тьмы", но это не так)
Название Священные тексты еще не значит, что автор и все посетители форума читают эти тексты как Библию. Это, черт побери, всего лишь название раздела форума, а само произведение называется Книга Тьмы. Поэтому придирки к слову "священный" не совсем правильны. Есть форум на котором раздел о музыке называется "хрустальный мир" - ну и что разводить разговоры о том как хрусталь относится к музыке? А в Священных текстах описана некая "идеология" - заметьте пишу в кавычках. Скорее некое общее мнение участников форума, или как я уже говорила их отношение к миру. Просто выраженное одним человеком.

И кстати о "от фенечек до Дарта Вейдера". Тут все еще проще. Автор увлекается фэнтези, автор увлекается Звездными Войнами - и там и там ему симпатичны "темные". А раз автору ну прямо везде нравятся темные совершенно логично что стиль у него соответствующий :) - вот вам и фенечки.


Цитировать:

Ох... Вам всякие брошюры Свидетелей Иеговы или письма счастья не попадались? Увы, на текстуальный разбор просто нет времени... Вспомните, перечитайте, сличите... А вообще речь о духе, а не о букве...

Почему-то кажется, что вы все и правда воспринимаете слишком серьезно. Дух, говорите... Только лишь потому что текст написан в форме советов? Он ведь ни к чему не призывает кроме к защите своей свободы. Свобода - вот главное в этих текстах. Автор воспринимает Тьму и Свободу неразрывно. Поэтому все это дело называется "Книга Тьмы". И потом это все же советы, а не указания как жить.


Цитировать:

рекомендации, весьма похожие на цитату со средней руки "эзотерического" сайта, и коктейль из "Сильмариллион", "ЧКА", "Звездных войн и Райс (сдается мне, с некоторой примесью ЛаВэя - но я могу и ошибаться)...

Это все личный опыт автора, которым он хочет поделиться. Кстати я не помню, что там насчет эзотерики. Но вполне возможно что-то есть - не спорю. А вот ЛаВея насколько мне известно нет.


Цитировать:

ну, наверное, для определенного возраста работает. Не знаю. Меня, собственно, сами тексты не смущают - нет в них ничего нового и оригинального.

В мире вообще сложно найти что-то новое и оригинальное. И как я уже говорила - это личный опыт автора. Иногда очень нужно услышать (или в данном случае прочитать) банальность. И иногда нужно их говорить.


Цитировать:

Меня смущает, поймите меня правильно, именно позиционирование этих текстов как "священных". Наряду с этим - да, меня смущает позиционирование данного сетевого сообщества как "Храма".

Со священными я думаю я разобралась чуть выше, а насчет Храма.... ммм..... Сообщество людей, которые "поклоняются" Мелькору.


Цитировать:

Что там может вызвать эмоции "я читала и плакала", мне так и вовсе не понять.

Может быть что-то в этих текстах напомнило им себя. Что-то показалось таким знакомым и родным. Все же бывает иногда приятно узнавать свои чувства в других.


Цитировать:

Пересказ там есть - что да, то да. Тон лектора: "Об этом мы уже поговорили; а теперь поговорим о другом..." - тоже есть. А каких-то цепляющих моментов - нет

Ну может вас ничего не зацепило, а кого-то что-то зацепило. И потом - ну не законченное это произведение, ну есть у него недочеты. И если автор посчитает что стиль недостаточно хорош, стиль будет изменен.


Цитировать:

немыслимо трудно - соблюсти в тексте некую грань, написать так, чтобы, с одной стороны, вызвать оное душевное движение, а с другой - не скатиться в пустопорожнюю сентиментальность. в ЧКА эта грань, на мой взгляд, по большей части соблюдена

Имхо, нигде не соблюдена. (хотя ЧКА я читала только первое издание) Может я просто слишком цинична. Однако могу иногда и над пустопороженй "сентиментальностью расплакаться". В этом-то все и дело. Может познакомься с автором Книги Тьмы n-ное количество лет назад - это помогло бы мне в моих тогдашних поисках истины :) Но это все так - лирическое отступление. Может Книга Тьмы и слишком сентиментальна, но повторюсь она может быть очень нужна некоторым людям. Именно потому что написана не писателем, и не претендует на гениальность.


Цитировать:

1) А тогда почему оно - храм. И почему - священные тексты. Или - или. 2) Съесть рыбу и сдать кости - задача вожделенная, но практического решения не имеющая.   3)Кстати, не подскажете, какой именно мыслью объединены эти единомышленники?

1) Потому что так назвали.
2) Имеющая :) Объясните как этот Храм должен к чему-то обязывать его посетителей. Может взносы платить надо будет или еще что-то в этом духе?
3) Всепоглощающей любовью к Тьме, ну как вы до сих пор этого не поняли ;)


Цитировать:

Раздел, натурально, "священные тексты", которые "будут". Уже смешно. Священные тексты в процессе написания. Млин. Но этого мало.

А по вашему Священные тексты должны из воздуха в одну секунду материализоваться?


Цитировать:

- моя впервые слышит, что Эру причислен к лику Айнур. Но такой травы хочет.

Ну это вы к автору. А вообще могла быть и опечатка или неверно выраженная мысль.


Цитировать:

Но уважаемая Nobody ведь сама пришла, верно? Сама попросила конструктивной критики, сама просила указать на то, что обсуждающие считают несоответствиями... ну, вот люди и отвечают, и объясняют, что им не так.

Ага. По-моему интересная дискуссия. А критику может автор к сведению примет ;)

Вот_например_узрели_мы_некоторые_скажем_"баги"

Цитировать:

в_содержании_"Священных_текстов". Почему_бы_в_режиме_мирной_дискуссии_не_попытаться_поговорить_о_них_с_их_ автором?

East, я вас ну очень жду в теме Обсуждение Книги Тьмы. Ну и где же вы?


Цитировать:

Кто_есть_Nobody_я_не_знаю,_пока_не_знаю.

Вы же у нас зарегестрированы. Посты небось читаете - догадайтесь :)


Цитировать:

Объяснять что либо будет бесполезно  Так что лучше и не старайтесь...

Здрасьте, доктор :) Если не пытаться - тогда точно ничего не получится. А вы бы тоже к дискуссии присоединялись. А то мне одной отдуваться быстро надоест.


Цитировать:

Гм... Я опоздала к началу, возможно об этом говорилось - НО грамотность там потрясающая. Вот это "пофилосоВствуем" меня убило...

Придираться к грамотности - последнее дело. Могу только пообещать перечитать тексты и указать автору на опечатки.


Цитировать:

Ну если действительно не нравится, а понты еще и раздражают? Ну пусть уже автор сюда заглянет и попробует "отбрехаться"... А то: "Ой, мы так хорошо в своей песочнице сидели, а тут всякие набежали и куличики подавили!" Хнык!

Ну где они понты эти? Я на них тоже посмотреть хочу! Автор, кстати, может и заглянет. А насчет песочницы - вы можете цитату привести кто сказал, что-то с похожим смыслом?


Цитировать:

Скверное начинается ровно с того момента, когда собственные разхмышления позиционируются как "божественное откровение", собственное мнение - как единственно верное, собственная позиция - как единственно возможная. Скверное начинается тогда, когда люди смешивают сведения из NN-ого количества источников (доступных в Сети) и начинают позиционировать это как нечто "данное свыше" и "священное".

Ну не было такого, ну   н е   б ы л о.


Цитировать:

Уже и пора бы делать свое, серьезное: делом заниматься пора; ан - нет...

Вы какое дело имеете ввиду?



Цитировать:

вот что-то из этого разряда тут, тебе не кажется? из того же, что и "бледные со взорами горящими" обоего полу, гордо называющие себя поэтами/писателями, а свои тексты - хорошими; из того же, что пожизневые Мелькоры с браслетами из транспортиров; из того же, что любители морды бить за идеологию и Высшую Истину...

Только не надо все в одну кучу сваливать.


Цитировать:

Остаётся надеяться, что пройдёт. С возрастом. У всех 26 зарегистрированных пользователей. А пока не отпустило - срочно в библиотеку, философию изучать.

Ах, какие все вокруг умные. На том форуме знаете ли есть люди которые уже вышли из "такого" возраста. И, кстати, вы наверное очень хорошо знаете философию? :)


Цитировать:

Нет, ну, если госзаказ будет такой, я могу по той же "Энциклопедии" пройтись, объяснить, что и почему там не так.

Не знаю как остальные, а я была бы только рада.

Уфффф...


записан в 07/01/05 :: 5:11am:

Это что-то вроде совета для людей которые хотят, но боятся меняться. Просто ободрение - мол это совсем не страшно, ты - личность и свободен делать то что ты хочешь. Например одеваться так как нравится тебе, а не окружающим.

Пожалуйста, ну, пожалуйста, посоветуйте Вы автору убрать слово "священные", забыть о нем, как о страшном сне. Священные тексты - это Богом продиктованные, данные свыше, богодухновенные. Что поделаешь - таков русский язык; в нем это слово имеет именно те значения, которые я привела выше.
Понимаете, не будь всё это позиционировано как "храм", не будь тексты позиционированы как "священные" - внимания бы особого никто не обратил. Ну - сообщество людей, которым вместе интересно, которые делятся своим жизненным опытом... Но позиционирование в такой вот форме - оно дорогого стоит, да и обходится иногда дорого.
По всем объяснениям выходит: думают люди одно, а пишут совершенно другое. Ну, вот как с этим:

Цитировать:

Название Священные тексты еще не значит, что автор и все посетители форума читают эти тексты как Библию. Это, черт побери, всего лишь название раздела форума, а само произведение называется Книга Тьмы. Поэтому придирки к слову "священный" не совсем правильны.

Русский язык. Есть такая данность, для всех русскоговорящих общая. Вы понимаете, если Вы, скажем, будете говорить "яблоко", подразумевая "летний дождь", то Вас не поймут. И будут правы. Если человек хочет поделиться собственным жизненным опытом, но называет это "Священными текстами" - его, будьте уверены, поймут неправильно. И нет в этом ничего странного. Если человек наисует картинку и подпишет ее "Святой великомученник Феанаро Финвион" - всенепременно у него спросят: "Это прикол такой, или ты всерьез считаешь, что Феанаро - святой великомученник?" Слово - оно что-то означает, все-таки. И нельзя в одном случае полагать ("Имя - не просто сплетение звуков..."), что слово - это такая серьезная и весомая штука, а в другом - не придавать ему никакого значения. М?.. Я не очень понятно объясняю?

Цитировать:

Почему-то кажется, что вы все и правда воспринимаете слишком серьезно.

Ну да, разумеется! Если некое начинание позиционировано как серьезное, почему его нужно воспринимать как-то иначе? Если сообщество обозначено как "Храм", с какого перепугу мы должны читать "клуб по интересам"? Если тексты названы "Священными", как мы можем догадаться, что это "житейские советы, не хочешь - не слушай"? Как сказано, так и понято; так и воспринято.

Цитировать:

Ну может вас ничего не зацепило, а кого-то что-то зацепило. И потом - ну не законченное это произведение, ну есть у него недочеты. И если автор посчитает что стиль недостаточно хорош, стиль будет изменен.

Мда; в свете вышесказанного я тяжело задумываюсь: если все настолько не так, как написано - насколько же серьезно ко всему этому относится автор?..
Стиль ни при чем. Ну его, стиль этот: повторяю, это компилляция, причем не самая удачная. "По верхушкам".

Цитировать:

Может Книга Тьмы и слишком сентиментальна, но повторюсь она может быть очень нужна некоторым людям. Именно потому что написана не писателем, и не претендует на гениальность.

С этого места не сойду. На данный момент  автор претендует на то, что его книга - это "Священные тексты". Это не претензия на гениальность. Это претензия на богодухновенность.

Цитировать:

Ага. По-моему интересная дискуссия. А критику может автор к сведению примет ;)

Передайте уже автору приглашение. Я, например, не очень люблю говорить через посредников.


Цитировать:

Придираться к грамотности - последнее дело. Могу только пообещать перечитать тексты и указать автору на опечатки.

Программа есть такая, Spellchecker. А к грамотности никто не придирается: всего-навсего указывают на ошибки. Чем сетовать на придирки, лучше просто исправить.

Цитировать:

ЭН. - Скверное начинается тогда, когда люди смешивают сведения из NN-ого количества источников (доступных в Сети) и начинают позиционировать это как нечто "данное свыше" и "священное". N. - Ну не было такого, ну   н е   б ы л о.

Ой, ну как же?.. (с)  Я - русский человек. Говорящий по-русски. Умеющий читать по-русски. Я вижу слово "священный". Я знаю его значения. И понимаю его так, как положено в рамках семантики русского языка. Если оно означает "зеленый в крапинку", то меня забыли об этом предупредить. И я даже могу поверить, что это слово мне померещилось от усталости и бессонницы, но это только гриппом вместе болеют: всем остальным оно тоже померещилось?..

Цитировать:

Вы какое дело имеете ввиду?

Я имею в виду любое дело, которое человек осознает своим. Или, если угодно, любой путь, который человек осознает как свой. Вне зависимости от того, что это дело представляет из себя конкретно. Можно писать прозу или стихи; можно рисовать; можно петь; можно заниматься ювелирным или гончарным делом; можно делать компьютерные игры или "просто" воспитывать детей. Главное, чтобы человек осознавал это дело как свое и не останавливался на достигнутом.
А красивые слова можно говорить сколько угодно...

Цитировать:

Не знаю как остальные, а я была бы только рада.

М-м, вопрос только в том, нужно ли это кому-нибудь еще. А так - пожалуйста; хоть в этом же треде.

Ну, мне уже и добавить практически нечего...
Право, проблема именно в том, что банальности, изрекаемые автором в силу возраста/недостатка опыта/спец.образования/воображения (нужное добавить, ненужное - подчеркнуть) называются "священными текстами".
Семантика-с...
А любить "все темное"... Ну, у меня большинство друзей в детстве именно Волку из "Ну, погоди!" сочувствовали, а не правильному Зайцу... И вообще "отрицательным" (читай:"темным") симпатизировали...Идеологию на этом строить, и писать, что светлые априорно ущербны и отказывать им в стремлении к свободе (а это нехилое обвинение) - да, это может вызвать недоумение, раздражение и... гомерический смех, увы...

Цитировать:

Придираться к грамотности - последнее дело.

Хм, если человек не знает и не считает нужным знать даже русский язык - достаточно ли он компетентен в вопросах мироздания? В мироздании, видите ли, нет "а, неважно! Это мы опустим." Там всё важно: каждая запятая, каждое слово, каждая мысль.


Цитировать:

И, кстати, вы наверное очень хорошо знаете философию?

На тройку знаю, Nobody - то есть, удовлетворительно. (Хотя преподаватели почему-то всегда упорно ставили "отл",  8) но это к делу не относится).
И истории основных (и не совсем основных) религий тоже знаю. И поэтому - именно поэтому! - создавать "священные тексты" никогда не буду, бо неблагодарное это дело и слишком ответственное - в чужие души что-то с разбегу закидывать. Потому что раз закинул не подумавши, через три года за голову схватился - ан вокруг тебя уже Чёрный Храм а-ля Нуменорэ стоит. Ты, вроде, из благих побуждений их учил разумному-тёмному-вечному, а они почему-то младенцев на чёрных алтарях в жертву приносят - тоже, кстати, исключительно по благости душевной во имя добра и справедливости.

Осторожнее надо, дамы и господа! Осторожнее.

Благими намерениями, как известно... ::)

Цитировать:

А по вашему Священные тексты должны из воздуха в одну секунду материализоваться?

А по-моему, то, что пишет 20-летняя девочка, слабо разбирающаяся в предмете, священным быть названо не может. А как может - правила не позволяют.


Цитировать:

1) Потому что так назвали. 2) Имеющая  Объясните как этот Храм должен к чему-то обязывать его посетителей. Может взносы платить надо будет или еще что-то в этом духе?   3) Всепоглощающей любовью к Тьме, ну как вы до сих пор этого не поняли

1) От того, что скажешь "халва", сладко не станет (с)
2) Желаю успеха в реализации. *скучным голосом* Если что-то названо храмом, то оно должно быть... Не будем заморачиваться, обратимся к словарю.

ХРАМ м.
1. Здание для богослужения; церковь.
2. перен. Место, предназначенное для занятий чем-л. и внушающее благоговение.
3. перен. Сфера высоких духовных ценностей.
Итого - обязывать к богослужению, быть церковью, внушать благоговение,  ;D быть сферой высоких духовных ценностей. А у него не получается.  :)


Цитировать:

Ну это вы к автору. А вообще могла быть и опечатка или неверно выраженная мысль.

А нехрен опечатываться в священных текстах. И неверно выражать мысль тоже нехрен. Вот на заборе - пожалуйста. Назвали бы забором - вопросов бы не было.  ;D

(разобравшись, что к чему в Энциклопедии) А-а, все понятно! Это же, собственно, переводные материалы; а что составитель материалов оригинальных как-то очень странно читал исходные произведения - "это уже второй вопрос, профессор" (с) У него, составителя, там и "Айнур - духи Бездны", и Арда как "Ложное Творение, или мир формы", и Мелькор, занимающийся некромантией... и совершеннейший шедевр - статья "Дети Илуватара": "Две расы, созданные Илуватаром, чтобы быть рабами Валар". И очень, очень оригинальная идея "спасения". Вот здесь оно: http://www.lugburz.com/files/encyclopaedia.html  - мне у нас уже где-то ссылочка пробегала на это безобразие.
Нет-нет-нет, тогда я умываю руки. На таких штуках основываться - все равно что на какой-нибудь "Энциклопедии Средиземья".

записан в 07/01/05 :: 5:32pm:

Благими намерениями, как известно... ::)

...вымощена дорога в Валинор ;) (с)

записан в 07/01/05 :: 5:11am:

East, я вас ну очень жду в теме Обсуждение Книги Тьмы. Ну и где же вы?

Скоро буду :) Завал на "работе"...

Мамочка моя мать... Уважаемый East, уважаемая Nobody, у меня к вам огромная просьба: вот то, что в этой теме - http://temple.melkor.ru/viewtopic.php?t=27  - вот это вот нельзя ли как-нибудь... убрать? Я понимаю, это скопировано с "левого" ресурса, и копировавший не виноват, но все-таки... нужен вам текст "Нуменорэ" - так он здесь, целиком и без искажений: http://www.elhe.ru/st_txt/numenore1.html

ёёё... в смысле, дааа... вот это вариант, такого я еще никогда не видела.

Ой, мяу! Вот уж прелесть так прелесть ! ;D


Цитировать:

Добро должно быть с кулаками, С хвостом и острыми рогами, С копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнем дыша, бия копытом, Оно придет и за тобой! Ты слышишь - вот оно шагает, С клыков на землю яд стекает, Хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Все ближе подползает к нам! Тебе ж, читатель мой капризный, Hоситель духа гуманизма, Желаю я Добра - и пусть При встрече с ним мой стих ты вспомнишь, И вот тогда глухую полночь Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!" А дальше - чавканье и хруст... (с) Д.Багрецов

Эс-те-тика, понимаешь!  ;D

А ЭТО милое примечание - вообще чума:
Цитировать:

(с) вроде как Ниенна...

Ой, эта Энциклопедия Саурона - полный финиш!
Да, еще оттуда истины грести - это совсем серьезно, почти диагноз...

"Энциклопедию Саурона" не замайте!

Lugburz is for entertainment and educational purposes only. It is a fansite based on the writings of J.R.R. Tolkien, which are works of fantasy...  
due to the dark nature of its content this site may not be suitable for very young children or anyone else who has trouble distinguishing between fantasy and reality.

"Лугбурз предназначен исключительно для развлекательных и познавательных целей. Это фэн-сайт, основанный на творчестве Дж.Р.Р. Толкина, который писал фантастику...
Из-за тёмной природы его содержания, этот сайт может оказаться неподходящим для детей младшего возраста, а также для всех остальных, затрудняющихся отличить фантазию от реальности."

И ещё:

The information contained in Sauron's Encyclopaedia is not presented as "canon" or accurate in any way. As the name suggests, it is the encyclopaedia that Sauron or his followers might have written had they the inclination.

"Информация, содержащаяся в "Энциклопедии Саурона", не должна рассматриваться как "канон" или считаться точной в какой-либо мере. Как ясно из её названия, это - энциклопедия, которую Саурон или его последователи могли бы написать, будь у них к этому склонность."

Дальше там весьма любезная ссылка на "Чёрный Сильмариллион Натальи Васильевой" (ведущая, увы, к версии у Мошкова).

Так что это вполне здоровые ролевики.

Дык, Хатулюшка, об том и речь! По-серьезному оттуда инфу тащщыть - это таки диагноз:) ;D

Кош, да и я о том же :) Но такое можно брать на вооружение только при подготовке игры же, а не чего-то более серьезного.

Дайте достойных источников - я передам на рассмотрение (всеж-таки не я этим занимаюсь)

Какого рода источники и для чего именно?  ??? Вот есть такой сайт, Арда-на-Куличках называется. И есть на этом сайте раздел - "Кабинет Профессора". Энциклопедия Средиземья там есть тоже; она периодически пополняется новыми статьями. Только предупреждаю сразу: у статей есть авторы, а у АнК - эксклюзивные права.
Можно, натурально, пойти и другим путем: взять "Сильмариллион", "Неоконченные...", двенадцатитомник "Истории Средиземья" - и в путь...

А я вот еще один форум "Аст Ахэ" нашла: был он тут уже, не было?.. - http://astahe.h12.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Особенно греет сердце мне первая фраза: "Доброго времени суток, Прохожий. Чего ты хочешь?" - кто смотрел "Вавилон-5", тот меня поймет ;)

А еще попутно обнаружился отзыв на игру "Аст Ахэ" -прошлый год, под Самарой: http://students.nino.ru/?id=33078
И фотографии очаровательной девушки, у которой в графе "Настоящее имя" стоит, натурально, Аст Ахэ: http://astahe.photofile.ru/

Это я, понимаете ли, решила посмотреть, какие ссылки выдает Яндекс на злосчастную "Нуменорэ"... кстати, Келе, в таком покалеченном варианте она иесть сайтах на трех минимум. Ну, а дальше - побочные результаты поиска...

Отзыв по игре прочитала, забавно. Игра как игра:) Сразу одну из наших "Лэйтиан" вспомнила (я тебе, Элхэ, про нее рассказывала:))

А вот кому тред на тему "Храма..." на форуме "Альтернатива? А вот вам этот тред, и очень его рекомендую (хотя ничего неожиданного и особо оригинального вы там не увидите): http://ringwraiths.gondor.ru/forum/index.php?showtopic=52&st=0

Элхэ Ниэннах,
на самом деле обсуждение на Альтернативе уже практически завершено - ибо не выдержали мы и удалили-таки аккаунт "мелькороизбранного пророка" (с). Однако ж архив почитать заинтересовавшимся людям действительно можно - чтобы узнать:

1) какую грандиозную ошибку мы сделали, попытавшись отнестись к обсуждению "Храма..." серьезно.

2) ответы на вопросы, которые у нас возникли чуть раньше, чем на DOске - вроде:


Цитировать:

Элхэ Ниэннах @ Июнь 28th, 2005, 4:11pm Мне, например, было бы очень интересно узнать, почему автор позиционирует свои тексты как "Священные". Пока ответа на этот вопрос я не видела. Возможно, Вы или уважаемая Nobody просветят меня на этот счет?

(ответ автора "Священных..."; я считаю возможным опубликовать его здесь, т.к. он уже был опубликован на форуме, в открытом доступе - это не есть личная переписка. - А.)
Я считаю, что "священным" что-либо человек делает сам. Амулет, книга, место становятся священными лишь тогда, когда в них верят. Поэтому - почему бы нет?  Многие существа говорили мне, что для них Книга Тьмы очень многое изменила... Нет, Тексты не обладают "сакральной силой из мира Арды"...вот если они кому-то помогают и кто-то в них верит, тогда они священны.
Нет, пророком я себя не считаю, хотя бы потому что не вижу будущего.  Я считаю себя существом из Арды, попавшим в этот мир. И делаю в этом мире то, что, по моему мнению, должна.

3) что некоторые высказывания ув. "мелькористов" здесь, на DOске, отнюдь не соответствуют истине - вроде:


Цитировать:

East @ Июнь 28th, 2005, 3:45pm Вот_например_узрели_мы_некоторые_скажем_"баги" в_содержании_"Священных_текстов". Почему_бы_в_режиме_мирной_дискуссии_не_попытаться_поговорить_о_них_с_их_автором? Возможно_ничего_не_выйдет_но_я_более_уверен, что_никто_и_не_пытался.

- пытались; и после попытки такой мирной дискуссии н.ув. администрация "Храма..." повела себя крайне некорректно.

4) ну, и просто узнать чуть больше о "мелькористах", чтобы не делать злостных ошибок - вроде:


Цитировать:

Алиска @ Июнь 30th, 2005, 1:06pm Будь это стебом - пожала бы честную руку матери-основательнице, пра-пра-...-внучке балрога (честно, там так написано).

- ибо не пра-пра-...-внучка балрога есть мать-основательница "мелькоризма", а балрогова же дочь. От Ар-Фаразона.

да. спасибо за ссылку, Наташ, я лет сто так не смеялась, ей-богу.

записан в 07/08/05 :: 4:11pm:

не пра-пра-...-внучка балрога есть мать-основательница "мелькоризма", а балрогова же дочь. От Ар-Фаразона.

:o ;D Ма-ма! - Алиска, забравшаяся по ссылке на "Альтернативу", валится на пол, будучи уже не в силах смеяться. - Ваша правда, Арвестер! Серьёзное обсуждение Храма Тьмы было ошибкой.
После этого заявления матери-основательницы...

Цитировать:

Понимаете, встреча Ар-Фаразона и моей матери-балрога произошла далеко не случайно. Все было запланировано уже заранее.

И далее, насчёт технологии спаривания балрога с Ар-Фаразоном (вот оно им обоим надо было!!  ;D ;D)

Цитировать:

Для Тьмы нет ничего невозможного.  Сие событие может произойти, если союз освящен Мелькором и на человека "скастовали" Protection From Fire

Цитировать:

А Саурон стоял и свечку держал

(это уже от модератора)

записан в 07/08/05 :: 5:07pm:

И далее, насчёт технологии спаривания балрога с Ар-Фаразоном (вот оно им обоим надо было!!  ;D ;D)

Зато теперь Вам понятно, Алиска, отчего несчастный Ар-Фаразон поспешил отчалить... просить политического убежища в Валиноре? ;)

Я раньше думал что это я пошлый  ::)

Убили...
И ссылкой на обсуждение, и Ар-Фаразоном - возлюбившим балрогиню... При помощи кастования...:)

Почти бьюсь в тихой истерике... Смеховой, ясен пень. Порадовали... ;D ;D

Господа гусары, я даже не представляю, как пристойно изобразить подобный союз... :-/ :o ::) Если нарисую, никуда вешать не буду, буду из-под полы приватно показывать... :-X

А Саурон со свечкой (и в асбестовом костюме) на рисунке будет?

Пожалуйста, не надо Саурона со свечкой... :)

Аллор, я хочу в приватном порядке на это посмотреть. И если не увижу, сам изображу. Лучше Мотыля будет, право слово...

И - все-таки - как такое в голову-то прийти могло, э?
Бе-е-едный Ар-Фаразон *хнык*...
Мне его уже жалко...

записан в 07/09/05 :: 5:50am:

Убили... И ссылкой на обсуждение, и Ар-Фаразоном - возлюбившим балрогиню... При помощи кастования...:) Почти бьюсь в тихой истерике... Смеховой, ясен пень. Порадовали... ;D ;D Господа гусары, я даже не представляю, как пристойно изобразить подобный союз... :-/ :o ::) Если нарисую, никуда вешать не буду, буду из-под полы приватно показывать... :-X

Покажи-и!.. Аллор, просим, просим, хотя бы из-под полы... Меня просто очень интересует, как это вышло - ну вот с чисто анатомической точки зрения.
Ар-Фаразон, наверное, мазохистом был. А девочка явно поклонница AD&D.
"Таких сейчас лечат. А если не лечат, то усыпляют" (с) ;D ;D

записан в 07/09/05 :: 4:19pm:

Аллор, просим, просим, хотя бы из-под полы... Меня просто очень интересует, как это вышло - ну вот с чисто анатомической точки зрения.

Это точно: с анатомической точки зрения смотреть интересно именно из-под полы...

Будет и из под полы!... ::)
И в асбестовом костюме, а также м-м... презервативе, скорее всего... Мне уже как-то неловко, не поверите... :-[

Гэл: видимо, круче... Мотыль не дурак, не на всякий огонь полетит... ;D ;)
Fealinde, думаю, Ар-Фаразон был в первую очередь экстремалом... (Мяу...) ;D :-X

Короче,16-го притащщу...

Поймал как - то раз Ар Фаразон Золотую Рыбку.
И говорит ему Золотая Рыбка
- Отпусти меня и я исполню любое твое желание.
- Да вот сексу хочу, чтоб от души было и с огоньком.
- Ну ладно, будет тебе с огоньком!


P.S. Присоеденяюсь к ждущим картину :)

В таком случае дольше всех смеялся Ульмо, выслушав рассказ сотворенной Златохвостой...:)
Я уже разметила - это будет комикс... 8) ;)

Мдя... такое даже в садах Ирмо под барбитурой не приснится...  :)

записан в 07/09/05 :: 10:37pm:

Будет и из под полы!... ::) И в асбестовом костюме, а также м-м... презервативе, скорее всего...

*Возмущённо

Не-ет! Никаких асбестовых презервативов! А то как бы у них доча Нелини появилась?
Кстати, я думаю, это был последний секс правителя. Дальше стало нечем...  :-X

И поплыл старик в Валинор в надежде на пластическую операцию, а за ним всё войско увязалось - поглазеть на процесс.
Валар же с перепугу не разобрались и на всякий случай утопили и войско, и Нуменор.

Мораль: балрогу - балрогово, а Ар-Фаразону - ар-фаразоново. И нечего совать нос куда не следует.

записан в 07/11/05 :: 3:58pm:

*Возмущённо Не-ет! Никаких асбестовых презервативов! А то как бы у них доча Нелини появилась?

Горе мне, непонятливой :'( :) Я как-то асбест и презерватив к Саурону, скромно стоящему со свечкою в руках, отнесла... :)

(задумчиво) Томогавка на вас всех нету...

ой... да... боюсь, тут даже томагавк не поможет....

друзья мои, оффтоп - это чудесно, но зашел ли он слишком далеко? ; -)

записан в 07/11/05 :: 5:57pm:

Горе мне, непонятливой :'( :) Я как-то асбест и презерватив к Саурону, скромно стоящему со свечкою в руках, отнесла...

(Приседая, чтобы не получить томагавком по ушам) Арвестер, Саурону-то зачем?  :)
Не-на-адо в Нуменоре ничего такого группового-массового устраивать! Чай не на демонстрации в Первомай!  ::) :-X Всё, ухожу, ухожу, ухожу!  :-X

записан в 07/11/05 :: 3:58pm:

*Возмущённо Не-ет! Никаких асбестовых презервативов! А то как бы у них доча Нелини появилась? Кстати, я думаю, это был последний секс правителя. Дальше стало нечем...  :-X И поплыл старик в Валинор в надежде на пластическую операцию, а за ним всё войско увязалось - поглазеть на процесс. Валар же с перепугу не разобрались и на всякий случай утопили и войско, и Нуменор. Мораль: балрогу - балрогово, а Ар-Фаразону - ар-фаразоново. И нечего совать нос куда не следует.

Последний оффтоп (косясь по сторонам на предмет не прилетит ли чего...):

Посему,Алиска, презерватив асбестовый помянут будет, но применен не будет:(
А вообще понятно, почему оффтоп: народ разволновался и переживает... Вот такие мы жалостливые :'( ::).

(со вздохом)Ой-ё-ё-ёй, не нехотел я этого, ой не хотел, но вы Элхэ просто вынуждаете меня встрять в сию дискусию, и зачем вы всё это о(б)суждаете?

(в некотором удивлении) А конкретизировать вопрос нельзя? То есть, кто такие "мы" и что "это всё"?

(раздумчиво) гм. сдается мне, на всем ДОске никто никого ни к чему не принуждал отроду, кроме соблюдения правил, разве что...

Да. Справедливо. Кроме соблюдения правил. Среди которых значится, в частности, малозаметный п.4.

Господин Зигур ака Арктур Гэлтано ирни Эран, боюсь, у вас слишком короткая память. У меня - нет.

записан в 04/01/05 :: 4:50am:

Уважаемые Боги (хотя Вы Себя таковыми не считаете), увы, Вашей тупости, Смертные, Мне не понять, и посему Я не достоен присутствовать на лишь Вам одним понятном собрании Великих умов и гениев, отчего лишь по Вашему желанию (а таковое имеется, Я знаю) покидаю это "приличное" интернет заведение, где все равны и каждый готов поддержать друг друга. Namarie...

записан в 04/01/05 :: 4:59am:

Регистрация пользователя Арктур Гэлтано ирни Эран удаляется в соответствии с его собственным пожеланием, (давно уже) совпадающим с мнением модераторов данного форума.

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1112019826;start=30
Я удаляю Вашу регистрацию. Во второй раз. Помимо всего прочего, Вы нарушили правило о виртуалах, существующее на этом форуме.
Не возвращайтесь в третий раз, не надо.

Да вы что с ума сошли, вот щас всё брошу и уйду. ;D
Ответ за Зигура (тоесть за себя)
Вы - Элхэ Ниэннах
А это всё - это то что вы осуждаете, не верите (или не хотите верить), и всячески противитесь ЛЮДЯМ которые верят в Тьму, в Свет, который сопостовляют современные религии с текстами Толкиена и с Вашими текстами, которые верят в то что Арта это живой настоящий мир, а не вымысел, в то что мы живём в этом мире.  

Регистрация пользователя Annatar удалена в соответствии с правилами ДОска:

Цитировать:

С момента ввода в действие настоящих Правил безусловно не принимаются к регистрации имена («ники»), совпадающие с именами главных героев книг Толкиена, ЧКА, а также известных исторических деятелей и основных протагонистов действующих крупных религий и мифологий («Гэндальф», «Элхэ», «Наполеон», «Вишну» и т.д.), как способные вызвать негативную и эмоциональную реакцию у существенной части посетителей ДОска.

Вопрос перенесен в этот, специально заведенный, тред.

(мрачно и бестактно) Гэл, по поводу вот этого - я бы на твоем месте написала "Ар-Фаразон/Балрог".

М-мамочка... опять нас в "Учения" тащут...  - http://www.darkintersection.narod.ru/books.htm
Без меня меня женили. (с) Кошмар, нет?

*с грузинским аксентом* Слюшай, сыды радуйся - тэбя в Кныги не положиль, с Перумовым рядом, да.  ;D

(меланхолично) э, дорогая центральная голова, там и в "Учениях" компания та еще, собственно...

Оттуда же - "Вы можете добавить сюда свое творчество" - звучит, а?

Ни, а если бы я написал Ар-Фаразон/Барлог, то прибили бы ссылку, а так посмотреть успеют. Порадуются.  А не порадуются - ну, кто им виноват, в самом деле?

Гы, там в этих "учениях", на первой же странице - ВСТУПИТЬ...
Вчера в г...о, сегодня - в партию...(с) :-/
А еще про "темную комнату" хорошо на форуме... Все, что сокрыто от глаз Света...

Гэл, ну неужели там народ умнее, чем мы думали, и у них хватило ума не вопить про злых гонителей? Боюсь поверить своему локальному счастью:)

Э, кстати, уважаемые головы, а иде там про "Учения"-то? Чтой-то я заплутал... :o

Касательно комиксов:

Кул вахад! (с) Муад'Диб

По комиксу: Присоединяюсь!
Аллор, Ваши рисунки доставляют большущее удовольствие!

записан в 07/19/05 :: 11:51pm:

Э, кстати, уважаемые головы, а иде там про "Учения"-то? Чтой-то я заплутал... :o

Сразу под "Книгами". Или над?  :-[ В общем, две соседние кнопки.  :)

О! Вот там вот ЧКА уже даже не просто в учениях, а в "Магии и Оккультизме":

http://www.dreamer.ru/lit/magic/index.shtml

друзья мои, кто следующий будет писать в эту тему,

пожалуйста, откройте для этого новый тред.

(этот мы тогда закроем, потому что длинный очень).

Вот и она:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=1119888091