У меня возник весьма дилетанский вопрос (так что заранее извиняюсь за то, что я такой чайник). Сколько времени шли Нолдор через Хэлкараксэ и какое там примерно было расстояние? И написано ли об этом что-нибудь кроме нескольких строчек в Сильме? И какой примерно был у них процент потерь (а то сказано "многие погибли" - а сколько это - полочина, четверть, треть?)?

Последнее изменение: Ассиди - 01/11/02 на 18:24:48

На АнК есть Энциклопедия Средиземья, там есть хронология Первой Эпохи, составленная Талиорне и Дугласом.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/firstage.html

Вот какие даты по вопросу там приводятся:
1496 Пророчество Севера. 
1497 Первая из Битв Белерианда. Приход Феанора (через семь лет солнца после битвы). Дагор-нуин-Гилиат. Пленение Маэдроса. 
1500 Приход Финголфина. Конец веков звезд, начало веков солнца и луны.

Эти даты приводятся в Валинорском летоисчислении. Один валинорский год равен примерно десяти стандартным солнечным годам.
Источник, если я правильно понимаю - "Анналы Амана", десятый том "Истории Средиземья".

Таким образом, переход Финголфина через Хэлкараксе занял что-то около тридцати лет или чуть больше.
Честно говоря, эти даты были и остаются для меня одной из самых больших загадок канонической хронологии - я никак не понимаю, что же они ели-то во льдах столько времени?
В общем и целом ассоциации с походом Моисея через пустыню достаточно напрашиваются...

Насчет процента потерь не помню, чтобы говорилось что-то точное, но есть упоминание (в "Серых Анналах" точно, а может быть где-то еще) что даже после перехода воинство Финголфина (включая часть Дома Финарфина во главе с Финродом и Галадриэль) оставалось более многочисленным, нежели воинство феанорингов.

Доклада в сети пока нет, а насчет тезисов я при случае поинтересуюсь.

Да, дело именно в легендах. Меня лично всегда искренне удивляет, когда исследователи-текстологи составляют хронологии _по тексту_ повествования, а остальной народ, отходящий от _непосредственно текста_, как-то забывает о том, что это не хроника, а эпос. Эпос нигде и никогда не подразумевает точной датировки событий. Эпос склонен преувеличивать (отсюда бесчисленные полчища орков, которые, видимо, размножаются почкованием, отсюда же и орды сарацин в "Песни о Роланде", отсюда и... ладно, не буду углубляться в предмет). Во мне вопиет историк, которого, видимо, мне так никогда и не удастся придушить до конца. Господа, ну не надо так серьезно относиться к этим цифрам! Какие бы Элдар ни были крепкие, _столько_ ходить во льдах они не могли. Какие бы Элдар (и лично Маэдрос) ни были крепкие, прикованным за руку на скале несколько месяцев не провисишь. Это ЭПОС. Не надо ломать копья - было/не было; единственное, что можно сказать - если это было, то _наверняка_ не так. Даже средневековые _хроники_ грешат неточностями, причем очевидными!
Пардон за эмоциональный всплеск на серьезном, уважаемом Доске. Не сомневаюсь, что если я и открываю Америку, то только и единственно через форточку. Но как же странно смотреть на то, как взрослые, серьезные люди серьезно обсуждают _датировки и цифры_ в _эпосе_...
Надеюсь, никто не обиделся?

Относительно похода через Хэлкаракэ не скажу - не считали дней, да и разделения дней-то не было... ЧТо-то там было насчет того, что Финголфин явился в Белерианд одновременно с восходом Луны.
А относительно Маэдроса был один старый (порядка нескольких лет), но неистребимый глюк (не мой лично, однако...): 9 дней - от повешения до спасения.

Ну не считали мы переходы, не считали! Сколько шли - столько шли... долго. Субъективно - долго.
А насчет Маэдроса - я же сразу говорю, что это наш глюк. Тут не вопрос сроков, собственно.