Тоже по этой же теме меня интересовал один вопрос. В Черной Книге, когда Оннеле спрашивает у Мелькора, "...что такое Смерть, как это - Умирать...", он не может ей ответить, не может даже предположить. Тогда как он мог дать этот дар? Я предполагаю, что смерть - дар Мелькора только конкретно для Арты, в Эа же смерть существует изначально, ибо, как я считаю, ни один творец не может дать то, что не испытал сам. И тогда дар Мелькора можно рассматривать только в том, что он впустил Смерть в замкнутую сферу не-Эа, преодолев волю Эрэ.

1. Я думаю, тем, что эльфы, как и Валар - хозяева в доме-Арде, а люди - гости (см. Атрабет).
2. Творец - это Эру? Тогда, имхо, не может.
Что касается гномов и смерти. Я не помню, чтобы где-то было сказано, что смерть свойственна исключительно людям; о смерти людей говорится только в сравнении с эльфами, т.е. что из всех Детей эльфы этого дара не имеют, а люди - имеют. Но о гномах вообще в такого рода рассуждениях вспоминают редко. Скажем, Финрод в Атрабет говорит, что люди - куда более близкие родственники эльфов и в феа, и в хроа, чем прочие создания; но непосредственно после этого он перечисляет эти прочие создания, и говорит о животных, птицах, деревьях и цветах, ни разу не упоминая гномов. При том, что Финрод общался с гномами довольно активно, и они помогали ему строить Нарготронд. (Хотя, с другой стороны, сказано, что дружбы гномов удостоился только один из Нолдор, и это был отнюдь не Финрод, а Куруфин).
Я подозреваю, что это потому, что о гномах вообще очень мало известно; это раса-загадка, race apart, как сказано в "Властелине Колец". История их создания известна лишь эльфам Валинора, а их обычаи и предания таинственны и странны. Гномы, ко всему, еще весьма скрытны и рассказывают о себе мало.

Последнее изменение: Дуглас - 12/28/01 на 11:30:15

1. Сколько я помню Сильм (увы, никогда не был текстологом), Айнур, не связанных с Ардой, как раз было немало - с Ардой было связано только органиченное число Айнур, ставших Валар и Майяр.

2. В одном из тредов говорилось (с соответствующей цитатой из Профессора), что хоббиты относятся к Людям, т.е. логично предположить, что они тоже уходят по Пути Людей.

А что касается Гномов...может быть, имеет смысл предположить, что возвращаться могут (хотя, наверное, и утратив большей частью память?) только Праотцы Гномов, остальные же гномы уходят навеки в Чертоги Мандоса - поскольку гномы сотворены Валой, то вряд ли он мог дать им возможность покидать Арду, поскольку сам к ней прикован.

3. Мог ли Творец создать нечто с неизвестными ему свойствами? Хмм, а может ли Всемогущий Бог сотворить камень, который не сможет поднять?

Кроме того, Эру БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ всегда, соответственно, он не только не умирал, но и не рождался. Если довести до логического завершения, мог ли он сотворить рождающееся существо?

Имхо, если рассуждать примитивно-логически, для Эру создать рождающееся и умирающее существо вполне возможно - это всего лишь наделение этого существа противоположностями своих свойств.

Кроме того (но это уже попахивает ересью), не исключено, что Эру умирал и возрождался - по собственной воле - дабы полнее прочувствовать мир. Никого не хочу задеть этими словами и прошу рассматривать их только как гипотезу в рамках логического исследования.

"Мелькор помолчал, потом заговорил медленно, глуховато:
- Я еще не говорил с тобой об этом... От начала ах’къалли не в силах  покинуть мир. Для них Арта - ларец, от которого выброшен ключ: души их остаются в мире до его конца. Арта подобна Смертным-файар: пойдут тысячи тысяч лет, и ардэ, плоть мира, погибнет. Что будет с душами, заключенными в пределах мира? Смерть для файар - продолжение пути; они могут остаться в Арте - или уйти в иные миры, начать все заново... Они вольны выбирать. Не скованы предопределением.
- Значит, смерть - это благо?
- Нет - если нить жизни прервана до срока. Да - если Свободный сам выбирает Обновление. Ах’къалли тоже устают от жизни во времени; стареют - хотя и по иному, чем Свободные... Смерть - это Исцеление для Старших и Обновление для Смертных. Смерть - это путь, в который ты можешь взять с собой только память; и то, что с тобой - всегда с тобой, и то, что ты теряешь - теряешь навсегда. Тот, кто ушел, не успев завершить начатого, может вернуться. Кто пожелает, сможет писать свою жизнь заново, с чистого листа, - голос Изначального звучал все глуше и тяжелее. - Жизнь файар не должна была быть так коротка; от начала они были подобны вам... Но душа не знает смерти, Оннэле. Душа не знает смерти..."

Объясняет он не все и неполно (сложно это, знаете ли); тем не менее, объясняет...

Может ли творец создать что-то с неизвестными ему
свойствами (мысли вдогонку).
Если мы имеем в виду Ауле, который создал смертных гномов,
то мне кажется, что он заложил в них некие определенные
возможности, которые принципиально отличаются от
возможностей людей -- гномы не свободны от Арды. Так что
способности гномов для Ауле были как бы в некотором
интервале, то есть они не могут проявить больше того, что
Ауле в них заложил. А то, что гномы смертны -- но в
данном случае смертност гномов известна Ауле как бы чисто
информационно.

Точнее говоря, вопрос о смертности гномов специально не
обсуждается, ясно, что у гномов -- не бессмертие ельфов
и не уход за Грань Мира, как у людей.

Думаю, что Дмитрий Виноходов прав. Ауле создал гномам "не вечные" тела - эрго, они прекращают жить. Не надо постигать Дар Смерти, чтоб создать бьющийся бокал. А феа гнома, как следует и из их собственной веры, остается, чтобы потом ремонтировать Арду Искаженную под руководством Махала. Whereas люди не остаются в Арде, а уходят Эру знает куда: рождаются, например, в Москве, а потом приходят в Нескучный Сад и жалуются, что их не туда забросили и чего-то там стёрли...

P.S. Сия теория вполне объясняет реинкарнацию гномов, наблюдаемую на примере Дурина.
P.P.S. Сия теория НЕ объясняет наличие гномов в Нескучном Саду; впрочем, пусть они (а также трансформеры, кендеры и Принцы Эмбера) сами это объясняют.

С уважением, Хатуль.