"- Так это, значит, могила? Но кто из великих людей древности лежит здесь?
- Разве ты не прочел эти буквы? - спросил Кирион.
- Прочел, - ответил князь, - и потому удивляюсь; ибо это буквы ламбе, андо, ламбэ, но нет могилы Элендилу..." (UT, "Кирион и Эорл")
Вопрос, собственно, вот в чем: насколько помню, фраза о том, что "нет могилы Элендилу", нигде не поясняется (впрочем, возможно, это я не помню). Есть предположения у кого-нибудь, как это может быть?

Хм. Времени не было их хоронить. Битва была. Как я помню, именно их тела (то бишь тела тех, кто был на Дагорладе в те дни) упокоились прямо там и скрыты Мертвецкими топями.

И кроме того, откуда мы знаем, ЧЕМ и КАК убил их Саурон? Навряд ли просто железом. Нольофинвэ, знаете ли, тоже могилы могло б и не достаться, кабы не Соронтур.

Цитата:


Ну, во всяком случае Нолофинве был убит просто железом. (не знаю, что это за форма Нольофинвэ или это просто опечатка).
Данных нет, но мне как-то никогда не приходило в голову, что Элендил и Гил-Галад были убиты каким-то особенным способом кроме того, который обычно принят при военных действиях... Хм.

Нет, уважаемый Ингвар, раз уж Вы так, то их не двое против одного было, а, как в известной песне - "бой впятером на одного": кроме Гил-галада и Элендила там присутствовали, сколь помню, Исилдур, Кирдан и Элронд...
А указаний на то, чем сражался Саурон, в первоисточнике все равно нет.

Тогда тем более - не в общей свалке и, судя по всему - обычным оружием. Кроме того, представьте, в каком состоянии должен был быть Саурон к моменту оного "удара милосердия", если Исилдур мог так вот просто подойти и отрубить ему палец обломком меча?

Цитата:


Три раза попал щитом. Но вообще я действительно неточно выразилась.

Цитата:


Вот это... как бы сказать поточнее????? Не успели еще написать дуэльного кодекса для всего Белерианда. Вероятно, прецеденты случались не часто и в основном были неожиданными для обеих сторон.;-(((

А вообще оффтопик в этом_треде. Для обсуждения поединка Финголфина и вообще поединков - перейдите в другой тред. А мы, помнится, полтора года назад на эту тему много чего наговорили еще на старом форуме - файл у меня сохранился. Желающие - пишите мылом.

Некогад было похоронить - тело Короля?.. Очень быстро бежали из Мордора после смерти Саурона, да? нет, ситуацию с "Мертвецкими Топями" при Дагорлад я еще понимаю: там, судя по всему, погибло несколько тысяч людей и нелюдей, действительно, даже братскую могилу устроить сложно. Но Элендил, как и Гил-галад - король; навряд ли у его подданных не нашлось бы времени и сил, чтобы устроить ему достойное погребение...
Гил-галада могли и в ладье по Андуину отправить (как Боромира потом; кстати, каковы были похоронные обряды у Элдар?); а с Элендилом - что? В принципе, королей в Нуменорэ бальзамировали, сколь понимаю, и в Гондоре традиция эта сохранялась; но здесь - явно не тот случай. Положим, в Мордоре хоронить не хотели (Кстати: королей бальзамировали - а с "простыми смертными" как поступали?..). Я, например, могу себе представить два варианта: либо, опять же, в ладье по Андуину, либо погребальный костер (что там Денетор говорил об огненном погребении и королях-язычниках? ). Есть у кого соображения?

Увы - нигде у Профессора не сказано, что Элендил и Гил-Галад бились с Сау ОДНОВРЕМЕННО. Так что все сарказмы по поводу "N на одного" имеют отношение не к объективной реальности, а к предубеждениям уважаемых участников дискуссии - воображает, увы, каждый в меру _своего_ отношения к дуэльному кодексу

Оставляя в стороне давно извесные тута соображения относительно того что матч типа "N эльфов против 1 майя" - это примерно как "N пехотинцев против одного танка" - у профессора описана совершенно СТАНДАРТНАЯ ситуация:

свято место пусто не бывает. Идет именно что БИТВА насмерть, а не поединок - и вместо (именно В МЕСТО!) убитого вождя на смену ему выходит его заМЕСТИТЕЛЬ (обыкновенно назначаемый/договоренный еще до боя - по крайней мере так велит любой Устав).

Сил Сау хватило на двоих, но третий - Исилдур - таки его одолел. Естественно - утомленного боем. Стандартное, классическое, кстати, соотношение сил для атаки 3:1. И стандартное же соотношение потерь. Двое ложатся, но третий врывается. "По трупам пройдя перешеек..."

Кстати, из того, что Исилдур отрубил палец  НЕ следует, что он сделал ТОЛЬКО это. Сначала он должен был привести Сау в то состояние, при котором пальцем уже не шевельнуть. Возможно,конечно, теоретически, что Сау и  Гил-Галад  синхронно последним ударом друг друга укокошили, как Пересвет с Челубеем -  но так бывает нечасто.

Повторяю, ситуация - стандартная. Т.е. - в обычае. Повсеместно. Вспомните хоть, как боксер-любитель Калашников уговаривается с братьями ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО выходить - при самом царе-то в секундантах! - на заведомо более сильного противника-профессионала. Купцу повезло - удалось в начале первого раунда убить Кирибеевича морально, и резервы не вступили в дело, - но план был именно таков и никто ничего нечестного в этом, вроде, не видел?

Повторяю - последовательная атака с целью вымотать - древнейший тактический прием. Причем - против сильнейшего противника. Причем первая волна атакующих обычно хорошо понимает - как тот же Калашников - что идет на верную смерть.
(Т.е. в ней частенько идут или штрафные бытальоны или фанатики-смертники...)

Такой вот дивный сценарий. Тупо логичный.

Гым.