Возможно, размышления эти несколько сумбурны; прошу за это прощения у гостей ДОска. Обсуждать и спорить - можно.
------------------------------------------------

Что, по сути, есть «экстрим»? Существуют т.н. «экстремальные виды спорта», в которых люди рискуют собой, своей жизнью, ради… ну, тут вопрос сугубо индивидуальный, ради чего. Скажем: «Я могу сделать то, что доступно немногим;  я могу преодолеть свой страх, я сильный, я справлюсь». В конце концов, самое возвышенное: «Я увижу мир так, как обычные люди видеть его не способны».  Пытающиеся заниматься этим самым экстримом «за ради понту» - не выживают. Кстати сказать, оные «экстремальные виды…» дают некоторые навыки, может, и не жизненно важные, но, так скажем, потенциально небесполезные в жизни. Но то вопрос второй.
Ради чего был создан «экстрим на Сильм-экстриме»?..
Подождем с ответом.
Пришла в голову аналогия: допустим, ваш друг-паращютист берет вас на аэродром (ну, захотелось вам попробовать, как это – по собственной воле выйти из нормально летящего самолета). И есть у вас инструктор, который объясняет вам, что вы должны делать в воздухе: готовит вас к прыжку. И есть укладчик – непосредственно тот, кто укладывает вам паращюты. Вот выходите вы, получив пинок от выпускающего, из самолета, считаете, как положено, дергаете за кольцо… а паращют не раскрывается. Стропы спутались к черту. Ну, вы стремительно собираетесь с мыслями, вспоминаете все, чему вас учил инструктор, отцепляетесь, дергаете кольцо запаски… а она не раскрывается. Потому что – неправильно уложена.  Пьян был укладчик в дугу, или еще что, но – не раскрывается она. И вы, разумеется, бьетесь, скоре всего – насмерть.
А дальше имеет место быть разбирательство и любимый вопрос – «Кто виноват?»
Виноваты ли вы сами? – да, отчасти; вы знали, что это экстремальный вид спорта, что он связан с риском для жизни, и что существует процент (пусть и ничтожно малый) именно такой ситуации: не раскрылись оба паращюта.
Виноват ли инструктор? – не уверена: инструктор вам объяснил все, что нужно делать, и, если будет доказано, что вы-то все делали правильно – он в этой ситуации ни при чем. Что не значит, что ему от этого легче (морально); да и вышесказанное нужно еще доказать.
Виноват ли укладчик?..
Да не побьют меня паращютисты за такое сравнение: в данном случае, вы – это вы, ваш инструктор – капитан команды; ваш укладчик – мастер игры.
Да: капитан команды несет моральную ответственность за своих игроков – тем паче, что «левых» людей в сработавшиеся команды берут редко, значит, все тут – свои, друзья, как минимум – хорошие знакомые. И шок, который получает капитан команды в случае серьезной травмы у игрока, думаю, представляет себе каждый. И капитан команды срывается с полигона, чтобы отвезти пострадавшего в больницу, потому что мастера этого делать не собираются: и потому, что – друг, и потому, что – существует ответственность капитана за своих людей, его долг перед доверившимися ему людьми, и потому, что – просто – не будь он даже капитаном, он - человек, и плевать уже на игру, когда речь идет о здоровье, или, тем паче, жизни другого человека.
Кем, в этом случае, предстанет мастер, сказавший: вы же ехали на «Экстрим» - значит, должны быть готовы ко всему; а я тут при чем?

Несколько ситуаций:
В 1995 (Казань), когда на полигоне пропал человек – нервы сдали, сбежал в лес, - мастера некоторое время работали только на то, чтобы человека найти, и начали заниматься игровыми делами только после того, как доподлинно узнали, что человек жив здоров и находится в такой-то команде.
В 1996 (Екатеринбург) в тех же обстоятельствах, но на существенно более опасном полигоне и ночью, мастера на вопросы игроков: «Вы человека ищете?» - отвечали: подождите, не видите, что ли, мы работаем с игровой информацией.
В 1998 (Екатеринбург, Михайловский полигон), когда погиб по собственной неосторожности, увы, парень – мастера остановили игру, которая могла бы продолжаться, по крайней мере, еще полдня. Но: рядом с «мастерятником», в нескольких сотнях метров от места гибели,  ближе к вечеру устроили турнир менестрелей (что не было инициативой мастеров, замечу).
В 2002 году (Екатеринбург, Михайловский полигон) после двух случаев серьезнейших травм на полигоне мастер по боевке… запретил все луки на игре. Доставка пострадавших – за счет игроков. Show must go on.
No comments.

Теперь глупый вопрос: ради чего?
Ради чего – «физическое воздействие», от намеренно порванной игровой одежды до синяков и порезов от веревок на запястьях? Мне говорят: ради достоверности. То есть, без «физического воздействия» достоверности нет. И «членовредительские штуки» - ради оной достоверности? Ради того, чтобы «войти в образ»?.. – необходимы.
Простите; а как же двенадцать лет обходились без этого (медленно, пошагово подходя к такой «достоверности»; но это – отдельный вопрос)?
Мне кажется, я знаю, почему. Потому что тогда, когда «вода была мокрее», люди ездили играть. Но:
сыграть Врага так, чтобы стало страшно – тяжело. И сыгратьгероя пред лицом того же Врага – тяжело. Сложно. Не всякому дано. И где выход? Полагаете, учить людей играть? – но это долго; это сложно; это неблагодарный труд.
Зато можно заставить человека испытывать физическую боль, и ему станет страшно. Хотя бы – за  сохранность собственных конечностей. Можно разорвать на человеке тщательно, с любовью сшитую одежду, и человек начнет испытывать гнев. Можно (привожу условный пример; такого, надеюсь, на игре не было) связать человеку руки, бросить его лицом в грязную лужу, стоять вокруг и наблюдать, как он из этого выбираться будет; и человек будет унижен. Можно (опять же, условно) оставить полураздетого человека привязанным в лесу на ночь;  и человек ощутит собственное бессилие и отчаянье.
Отмечу вот что: кто-то должен это делать. Рвать одежду, связывать, бросать в грязь. Стоять и смотреть. Кто-то должен быть [/b]морально и психологически готов[/b] такое – сделать. Комментировать не буду.

Ситуация похожа на  ситуацию с наркоманом, которому требуются все большие и большие дозы наркотика. Потому что меньшая доза – уже не действует. Недостаточно «просто играть», не испытывая пожизненной боли, неудобств, голода и холода: нужно, чтобы все это присутствовало в игре, иначе… что? «Не раскроется эльфийская сущность»?.. А когда перестанет хватать и этого, когда недостаточно будет порванной одежды, остриженных волос, грязи на лице и синяков на запястьях – что будет? Иголки под ногти и раскаленные головни к пяткам - «для большей достоверности и входа в образ»? Обсуждавшийся (вполне всерьез) вариант – не давать человеку спать несколько суток? А Майдроса, чтобы полностью прочувствовал, что он эльф, нолдо и феаноринг, повесим – физически – за руку на ближайшей сосне, и плевать, что максимум через 10 минут он получит разрыв связок и никогда не сможет нормально пользоваться рукой? – зато он один раз по-настоящему сыграет Майдроса?!.. А на Берена, ради той же достоверности, натравим овчарку, скажем?..
Что говорите?  Абсурд, говорите? Не может быть такого? Но, простите, если бы мне в том же 95-м рассказали о том, что «физическое воздействие» н игроков будет не только допустимо, но и обязательно, заложено в самой схеме игры и в ее правилах - я бы тоже не поверила.

Для чего это нужно игрокам? Для того, чтобы «чуйствовать себя героями»? – вот, не сломались, выдержали?.. То есть: человек сознательно позволяет причинять себе вред для того,  чтобы доказать себе, что он это способен выдержать?..
Вас ничего не настораживает в этой формулировке?
Для чего это нужно мастерам? Для того, чтобы ставить психологические эксперименты над людьми, которые приехали к ним на игру – а, следственно, им доверили себя, свою жизнь и здоровье? Ну – так они же сделали это сами. Добровольно. Значит… что? Можно делать все, что угодно – индульгенция получена?

Глас разума:
«Не нужно бирок. В любой игре и так достаточно условностей, чтобы вводить еще одну или несколько. Просто врагу нужно всегда знать что можно, а чего нельзя.
И знают ли это ангбандцы? Применительно к каждому своему потенциальному клиенту? Ведь одного можно в дерьме извалять и цепью выпороть - на него не подействует - а второму достаточно пощечины, чтобы у него снесло крышу. Как определить? Не надо обзывать этого второго неженкой. Если человек бурно реагирует на насилие (герб-то перед бросанием в огонь с груди сорвут), это никак не говорит о силе его духа или пожизненной стойкости. Это значит всего-навсего, что на этом игра для него завершится (он вылетит из роли), и начнется суровая правда жизни. Ему может быть безразлична стоимость этого герба и вложенный в него труд, но оценивать потерю будет уже он, а не его персонаж - игры нет. Этого я боюсь. В темные обычно берутся крепкие ребята, которые могут воевать на игре, умеют и знают, как напугать и как надавить. И в силу крепости своей часто не понимают, что финт, который их самих и не поколышет никак, другого может втоптать морально в грязь и унизить так, что останется на несколько лет.
И я не согласен, что желание полностью обезопасить себя на игре обесценивает ВСЕ. Если физические переживания это ВСЕ или же на них планируется основное воздействие игры, лучше тогда на каяках справляться: экстрима - хоть соли. Если человек не умеет играть и типа делает вид, что..., то пошел он... Его (эльфа) все, описанное действительно страшно касается - вот пусть и переживает - дело за умением играть палача. А уметь играть сложнее, чем одежду рвать. Если разодранная одежда пытуемому поможет - отлично! Если сведет все к нулю - не надо этого делать.» (Ринглин, форум СЭ, 24.12.2001. Текст выделен мной.)

Вопрос остается: кто способен просчитать все последствия подобных «эктрим-экпериментов» для КАЖДОГО игрока? И не только сиюминутные, но и долговременные?..

Продолжение, возможно, следует.

Вопрос остается: кто способен просчитать все последствия подобных «эктрим-экпериментов» для КАЖДОГО игрока? И не только сиюминутные, но и долговременные?..
А вот бы Лору и заставить просчитывать(запоздалая мысль)...а еще лучше,прежде чем заявлять "экстрим",для начала на себе эксперимент поставить.Как поступают порядочные ученые.Нешто трудно было заранее догадаться ,во что может вылиться в нашей стране(!) разрешенный правилами беспредел?..
А теперь -да,разделяю опасения Тай,привлекут по факту "экстрима" за экстремизм,очень даже запросто... 8)

Сиорэ

А вот и первый, по-видимому, опубликованный отчет с игры.

http://www.alexander6.ru/alexander6/33989

>Увы, Кирилл, никакого рассчета на ответственность участников я не заметила - как и вообще никакого рассчета.

Вы правы лишь отчасти. Я был удивлен и обеспокоен, когда на пришедших к Ангбанду эльфах (при попытке штурма) почти не увидел шлемов... Ответственность участников была в хотя бы пристреленых луках, а то, что с меткостью у многих были нелады - тому примеров много.

>Да, потом я получила горячий чай и костер - еще через полчаса. Я не в претензии, я понимаю, что они сами уже очумели. Просто мне показалось, что, стоя на этом самом ковейере, девы уже не различают игрового и пожизненного...


Я думаю вы заметили, что в Ангбанде все, кроме рабов ходили в масках? Это было сделано не только и не столько для пущей антуражности, но затем, чтобы четко отделить - персонаж от игрока/техника. И это работало. Был институт рабов - наблюдателей, которые были призваны отслеживать пожизненные трудности игроков. Поэтому то, что произошло с вами - случайность (что не есть оправдание), но не элемент системы.

> Кто-то на третьем вопросе, кто-то на десятом, кто-то на втором часу, но ломаются все.

Что вы имеете в виду - "слом": когда персонаж попадает в безвыходную с его точки зрения ситуацию?, или несмотря на благополучный исход (ушел живым, умер, но героически) - болезненную реакцию человека?
У Ангбанда не было цели ломать, более того - это не было и средством.
Принесших клятву Мелькору было _очень_ мало.

>А были люди, которые на момент разъезда с полигона так и не справились с этим опытом, не смогли его осмыслить.

Печально, когда депрессия и тревога стали последствием игры, но опыт осмысления себя и своих взглядов может быть полезен.

>Мой хороший знакомый, один из тех, кто делал Ангбанд, на мой вопрос, какова была их задача, ответил так: "Мы проверяли, где у вас свет. Свет обнаружился у четырех человек".

Это не совсем так, Ангбанд был актерской труппой сам по себе и декорациями для попадающих в него, тем черным-черным фоном на котором могла блеснуть искра Света.
В рамках _своей_ роли я считал, проявлением этой искры тот миг, когда человек начинает отвечать за свои слова и задумываться над тем, как его кредо соответствует его делам.

>в его словах мне почудилась знакомая ангбандская интонация: "Мы вас всех проверили, и вы все - дерьмо".

Вы не правы - это не интонация Ангбанда, возможно - это мгновенная эмоциональная реакция _отдельного человека_, возможно что-то еще... Но никогда это не было ни настроением Ангбанда, ни оценкой прошедшего действа.

>Кто, по какому праву проверял любого из нас на вшивость? Кто дал право проверять, чего я могу и чего не могу вынести, и на этом основании судить о том, что я из себя представляю? Что представляет собой любой из нас?

Я не буду говорить за всех, скажу как вижу все это лично я - мы были только зеркалом и сценой. Это не было проверкой и постановкой штампа "герой/или нет"! - это была возможность проверить вам(пленникам) самих себя, задуматься...

>Я в меру своей испорченности поняла, что мы должны были осознать, что силой оружия победить нельзя, и надо "оцветочиться" (по меткому выражению одного парня из нашей команды), всех возлюбить и поверить, что мир есть отражение нас самих

Мне кажется, что полученный опыт и "правильные ответы" (т.н. "фишка" о которой вы пишете) были для каждого индивидуальны. Это был тот диктант, который человек проверял сам и сам ставил себе оценку.
Не было никакого "эталонного эльфа"

Чего я могу сказать.. я могу только удивиться. Что кому-то в жизни не хватает неких вещей. То есть, до сих пор дивная я, светлая натурой и темная идеологией, , наивно полагала, что людям, а особенно толкинистам, не хватает - дружеского общения, доброты, понимания, поддержки, творческой атмосферы и Сказки.. последнее - главное. И игры делают, чтобы эту сказку сотворить. Даже пусть сказку ужасно-интриганскую, как моя обожаемая "Дюна-99". А вот оказывается - людям в жизни не хватает полуреальной опасности (где заранее запланирован уровень ее - порезанные руки, поломанные ребра, и, как говорится "+ бонус" - в виде перспективы огрести стрелою в глаз), переезда, мрачности, чернухи и всякого прочего... дерьма. Вот те раз... И они именно это и моделируют. Предлагая тем, кто любитель кактусов, поучаствовать в начинании с удовольствием, а тем, кто не любитель - создать общий фон мрачности и переездности своей здоровой к этому неприязнью, ибо в стране глухонемых здоровому разговаривать не с кем.
Господи, с какой стати авитаминоз витамина "Г" в людях развивается? Кто бы мне объяснил?

Да, именно Слава Рожков

"Скажем, они зря купили такие тонкие веревки - большинство проблем было именно из-за них. Предвижу возражение - а почему игроки не сказали, что им по жизни больно? Видимо, потому, что честно играли."
- Натали, но ведь люди, которые пленных привязывали к воротам, видели, что наносят  не только психологическую (черт с ним, "вас предупреждали"), но и физическую травму? Или нет? После первого же случая нужно либо что-то менять... либо продолжать делать это уже сознательно.