*** Потом -- думаю, второй Мелькор не появится. Ведь все искажение было связано именно с ним, и
трудно себе представить, что кто-то прошел
исцеление, а потом снова отклонился.

Но пасть-то может любой, а не обязательно именно Мелькор, - до тех пор, пока существует свободная воля. И рождений новых поколений вроде бы в Арде Исцеленной никто не отменял?
Действительно, как в Арде Исцеленной будут созданы условия, не допвскающие ничьего падения? Вроде бы получается, что для этого надо ограничивать свободу воли - но это противоречит всей толкиновской концепции.

И я не думаю, что исцеленный Мелькор падет снова. А если падет кто-то другой - вдруг, случайно,- мне кажется, жители Новой Арды, наученные опытом падения Мелькора, сумеют исцелить такого падшего.

Кстати, вопрос к Хольгеру как к физику. Арда Исцеленная, если я правильно понимаю, конечная стадия существования Арды, предполагающая стабильность. В концепции физики, начиная с конца 19 века, часто фигурируют понятия смерти Вселенной - тепловой, фотонной и т.д., которые также связаны с равновесным состоянием. Можно ли трактовать смерть мира как его окончательное исцеление? Прошу не рассмаиривать этот вопрос как издевательский, просто хочу разобраться.

1. Аргумент теологический. Исцеленная Арда есть состояние
более высокого уровня, если угодно -- следующий уровень
еволюции, когда Искажение не мешает реализации Божественного
Замысла.
2. Смерть как Исцеление трактоваться не может. В том числе
"тепловая" и "фотонная", потому что Исцеление -- состояние
более высокоорганизованное, а Смерть -- наиболее хаотичное.
3. Из экзотических (впрочем, хорошо развитых) идей могу
назвать теорию ингляционной Вселенной, в рамках которой
рождение новых Метагалактик (т.е. организованных структур)
осуществляется все время, непрерывно.

Хольгер и Панча, в Ваших последних репликах как раз есть очень интересный момент - Исцеление как высшая стадия эволюции (новая ее ступень) и невозможность мирного перехода к Исцелению. И легенды, и большинство религий (кроме, пожалуй, буддизма, но он не вписывается в толкиеновскую концепцию), и опыт человека, и эволюция мира (вспомним мезозой, точнее, его конец) говорят о том, что переход на следующую ступень развития сопровождается кровопролитием и физическим устранением представителей "Старого порядка". Кроме того, во многих мифологиях и традиционных культурах переход человека в новое состояние (например, при инициации подростков) сопровождается мнимой ритуальной смертью и ритуальным же повторным рождением.

Так неужели Исцеление без смерти невозможно - пусть даже смерти неправых? Можно использовать аналогию с хирургом, ампутирующим гангренозную конечность во имя сохранения жизни человека, но все-таки осадок остается. Все-таки хочется верить, что мир Толкиена - изначально гуманистичный - допускает возможность мирного исцеления.

Хольгер, возможно, проводить аналогию между искажением нашего уровня сознания по Даниилу Андрееву и Искажением Арды (и, как следствие, нашего сознания) не совсем корректно (возможно, совсем некорректно), но этот архетип, как Вы абсолютно правильно подметили, связан именно с нашим восприятием мира, и его универсальность не постулируется. Отсюда как раз и следует логическая возможность перехода в Исцеленное состояние без использования методов, характерных для состояния Искаженного.

Последнее изменение: Иван - 11/28/01 на 14:11:10

Панча,
я вот тут сопоставляю ваши формулы, и выходит,
что сердце="сознательная дисциплина". Как-то не очень понятно. Мне кажется, что сердце=эмоции, а дисциплина больше имеет отношение к разуму.
Поясните, пожалуйста, свою мысль

Панча, в целом соглашаясь с Вами, хотел бы отметить, что приравнивать Сердце и Разум, на мой взгляд, было бы не совсем корректно (хотя здорово, что Вы стали применять формулы - сам защищался по математическому моделированию в экономике). Мне кажется, что наиболее полная формула, позволяющая представить Мудрость как гармоничное сочетание Разума и Сердца имела бы следующий вид:

Мудрость=Разум+"сознательная дисциплина"+Сердце+"понимание-прощение"

Разумеется, все это имхо.