В Сильме сказано (ночь уже не буду искать точную цитату, хотя надо бы.
Но примерно так: гномы и люди участовали на стороне темных (в оригинале врага) и только эльфы всегда оставались верными светлым (феонорингам и их сподвижникам).
Как вы относитесь к этому?
Кстати у профессора это только две строчки и больше я не нашел.
А в ЧКА есть только рассказ о сотворении гномов.
Интересно было бы узнать какие именно племена гномов участвовали в войне на стороне темных и с какой целью (по идейным соображениям, тогда каким или  ради золота).
Вообще-то, что у Толкина, что в ЧКА гномам удилено до обидного мало, по сравнению с другими рассами. Хотя они заслуживают IMHO большего к себе уважения и внимания.

Знаешь, я в курсе. Я читал всего Ника. Но там ЧГ - это сила Орлангура, силы равновесия, которые поддерживают "корни Арды". Я говорю именно о тех, кто воевал за Мелькиора и потом Саурона. У профессора это есть, но очень мало. Мне вообще трудно представить гномов, которые рубились бок о бок с тролями и орками, которых ненавидели.
Элхе, почему молчите?

Да, действительно, в рассказе о Войне Последнего Союза (II Войне Кольца) говорится о том, что все живое разделилось на два лагеря, и только эльфов не было на стороне Врага. На что кто-то не преминул добавить: и только орков не было на стороне его противников. А кто-то предположил, что орки на стороне Объединенного Войска-таки были.
Тем не менее: никаких упоминаний о гномах, служивших Врагу, нет. Нет и упоминаний о каких-либо контактах между ними - за исключением ситуации, когда во времена, непосредственно предшествующие III Войне Кольца, гномам предлагаются за информацию об Одном те из Семи Колец, которые не были уничтожены и находились у Саурона. Гномы,как мы помним, предложение это отвергли.
Вообще, гномы - народ "в себе" и воюют, по преимуществу, за свои интересы (в отличие от тех же людей, скажем). Мне представляется, что торговать, скажем, они могли с кем угодно, буде были в этом заинтересованы и им это было выгодно. А вот воевать на стороне Саурона - навряд ли. Да и какие гномы стали бы это делать?  - все известные нам государства гномов находятся далеко от Мордора, непосредственных контактов с Сауроном у них нет... строго говоря, мы даже не знаем, как Семь Колец попали к гномам (я уже давала, кажется, версию: возможно, Дурин III получил свое Кольцо непосредственно от Мирдайн в качестве дара, а остальные были отданы ему "на сохранение", и ими он распорядился по своему усмотрению, отдав их,скажем, главам остальных родов гномов), о чем сказано в комментариях Кристофера к UT.
Словом, не думаю я, что гномы могли сражаться на стороне Саурона или, в I Эпоху, на стороне Мелькора. А Перумова, уж простите, я не люблю, и рассматривать "КТ" как визионерское или даже сколь-либо серьезное литературное произведение не буду.

"Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron."

"Немногие из гномов сражались на обеих сторонах, но подданные Дурина Морийского сражались против Саурона."

Говорить, таким образом, о том, что какой-то из гномьих домов целиком поддерживал Саурона не приходится.
Говорилось также, что "отдельные бессовестные гномы заключали с гоблинами союзы" (Хоббит), однако отщепенцы, как известно, есть везде.
Наличие же каких-то племен "темных гномов" мне представляется весьма сомнительным, если не сказать больше.

Последнее изменение: Yasch - 07/24/01 на 16:39:07

Во-первых - у меня есть доступ в сеть. Уже.
А во-вторых - в оригинале говорится "few", i.e, несколько. Что и позволяет нам говорить не о роде/Доме/клане, а об _отдельных_ гномах.

[quote]Но все же зачем им это? Если во всех источниках, так красочно описывается ненависть гномов к оркам и гоблинам.[/quote]

Позволю себе привести небольшой пример из настоящего времени:
Армия воюет с противником, а в это время некий унтер втихаря продает противнику оружие и боеприпасы.
Прошу заметить, я не указываю никаких конкретных событий - такие случаи бывают в армиях различных стран и в различное время.

Почему не допустить, что отдельные, жадные и лишенные совести гномы могли соблазниться на какое-нибудь "особенно вкусное" предложение со стороны врага? Гномы - не эльфы, для них такой союз не является невозможным в принципе.
Почему не предположить, что какой-нибудь гном, будучи за провинности изгнанным из своего племени, мог примкнуть к врагу просто потому, что ему некуда податься? На стороне Моргота и Саурона ведь не только гоблины воевали - были и люди. С ними гном вполне может поладить.
Что же касается союзов с орками, есть, на мой взгляд, два момента:

1. Вражда между гномами и орками, ИМХО, в первую очередь носила характер территориальный - их сферы интересов пересекались. Они сражались не потому, что по природе своей ненавидят друг друга, а, в первую очередь, за место под горами, за территорию и подземные богатства. Органическая же неприязнь гномов к оркам, как мне кажется, не была столь сильна, как у эльфов. Хотя, скорее всего, имела место быть.
2. Заключение союзов с орками вне крупных войн, скорее всего, имело чисто торговый характер. Худой мир, как известно, лучше доброй ссоры. А потому вполне возможно, что какое-то племя гномов могло заключить временное торговое соглашение с орками. Почему нет? Другой вопрос в том, что характер орков такой, что полагаться на них, как на добрых соседей никак не получается. Но это уже иной вопрос, тема отдельной беседы.

С уважением.