Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Перевод, дивный зело (Прочитано 5908 раз)
08/09/11 :: 12:27pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Камрады тут ознакомили. Народ, это прекрасно. Я рыдала как никогда над переводами, включая злосчастную энциклопедию  Дэвида Дэя (Девида Дея, эхм) в переводе Муравьева-мл.
И только не говорите, что для меня нет ничего святого, поздняк  Смех


Через тернии к славе.

(с) elrond1_2eleven
December 22nd, 2010


Кто меня знает достаточно хорошо, тот осведомлён об особом моём отношении к J. R. R. Не толкиенист я, отмечу лишь особо, а считаю просто Толкиена одним из сильнейших писателей ушедшего века. И считаю в равной мере, что он переведён на русский язык непотребно.: Советский перевод (М. Молодая Гвардия 1991, Джон Р. Р. Толкиен "Властители колец" Фантастические романы) обрезан до неузнаваемости, из него выкинуты главы о Старом Лесе  и Курганах, чудом сохранились там огрызки эпизодов, связывающих Властелин Колец с Сильмариллионом. Что на кратчайшее предложение "Boromir smiled" накрутили разные переводчики, можно найти на баш точка орг. Продаваемое немалым тиражом в печатном виде меня просто корёжит своим лубочным сказочным языком. Что уместно у Лескова, Щедрина или в "Кыси", здесь, imho, совершенно отвратительно. Ну нельзя Фродо называть Сумкинсом. Давайте уж вообще возьмём фильм в переводе Гоблина и застенографируем.
Посему я сделал переводы "Хоббит, или Туда и Обратно", "Властелин Колец" и "Сильмариллион", за исключением стихов, которые мне не даются никак, и вопрошаю: вам интересно? А чтобы не быть голословным представляю кусочек этой работы, и по отзывам продолжу потихоньку публиковать.
Вот из "Сильмариллиона", из части Акаллабет, которая мне самому очень нравится:


***
В  малой  скорлупке  отплыл  Амандил  с  тремя  лишь  самыми  верными  спутниками, сначала  на  восток, а  потом  на  запад  повернув. Все  четверо  домой  не  возвратились, и  ни  словом, ни  знаком  себя  не  показали. Об  их  судьбе  нет  ни  песен, ни  обоснованных  догадок  кроме  одной – что  второе  посольство  Людей  к  Валар  едва  ли  было  успешно, а  искупление  даже  Верных  Нуменоридов  не  стало  столь  лёгким.

Элендил  выполнил  отцов  план. Его  корабли  на  восточном  берегу  были  готовы, нагруженные  запасами, родовыми  ценностями  Верных, и  поднялись  на  борт  их  жёны  и  дети. Немало  там  было  вещей  чудных  и  прекрасных, могучих  и  бесподобных, созданных  Нуменоридами  в  годы  мудрости  и  мира. Золотые  кубки  и  драгоценные  камни, записи  Знания  и  Семь  Камней, дар  Элдар. На  корабле  Изильдура  под  строгой  охраной  находилось  и  юное  Древо – росток  плода  Нимлот. В  дурные  те  дни  Элендил  ни  во  что  не  вмешивался, готовый  к  побегу, и  ждал  и  ждал  знака, который  не  появлялся. Тогда  он  отправился  тайно  на  западный  берег, и  смотрел  оттуда  в  Море, скучая  по  отцу, но  различал  лишь  флот  Ар-Фаразона, готовящийся  к  отплытию.

Дотоле  времена  года  на  острове  Нуменоридов  были  мягки, а  погода  покорна  надобностям  Людей – дождь  шёл, когда  нужно, и  не  более, чем  следует, солнце  давало  жар  или  тепло, ветер  с  Моря  был  приятен. Западные  ветры  были  наполнены  ароматом  слабым  и  неуловимым, но  сладчайшим, трогающим  до  глубин  души  благоуханием  цветов  на  Бессмертных  Берегах, которым  среди  Людей  и  названия  нет. Теперь  же  и  это  свойство  Звёздной  Страны  пропало. Небо  потемнело, грозы, ливни  и  жестокие  бури  проносились  над  землёй  и  Морем, а  корабли  иной  раз  не  возвращались  в  гавань  из  похода, чего  не  случалось  с  начала  Эпохи. А  с  самого  Запада  вечерами  поднималось  огромное  тёмное  облако  в  виде  орла, распростершего  крылья  от  Севера  до  Юга. Поднималась  та  туча  неспешно, чёрная  на  фоне  заката, и  заслоняла  солнце, так  что  ночь  опускалась  на  Нуменор. Часто  орёл  этот  разражался  молниями, и  гром  небывалой  мощи  разносился  над  волнами. Тогда  Люди  пугались, падали  ниц  и  кричали:

– Орлы  Королей  Запада! Орлы  Манвё  пришли  на  Нуменор!

Одни  тогда  раскаялись  в  душе, а  другие, наоборот, укрепились  в  решении. Железные  кулаки  сжимались, и  грозя  неизмеримому  небу, люди  восклицали:

– Уже  готовятся  против  нас  Повелители  Запада! Их  удар – первый, а  наш – последний  и  окончательный!

Слова  эти  произнёс  впервые  Король, а  придумал  Саурон.

Молнии  грозили  Нуменору  с  небес, били  в  холмы  и  долины, убивали  людей  одного  за  другим. Одна  из  самых  мощных  ударила  в  купол  Храма, отчего  он  треснул  пополам, а  серебро  сгорело, но  стены  его  были  неколебимы. Саурон  потом  поднимался  в  грозу  на  крышу, принимал  огонь  небесный  руками  и  оставался  невредим, отчего  его  признали  богом. Повиновение  Саурону  стало  с  тех  пор  беспрекословным. И  после  этого  случая  последнее  предупреждение  Нуменоридов  не  обеспокоило, хотя  было  оно  самым  серьёзным  и  необоримым: заворчала  вдруг  земля  под  их  ногами, содрогнулась, Море  вскипело  у  берега, а  с  вершины  Менельтарма  показался  дым. Ар-Фаразон  лишь  ускорил  вооружение.

Потемнело  Море  у  западных  берегов  Нуменора  под  сенью  парусов  корабельных, похожих  издали  на  облако  белого  тумана, гуще  леса  поднялись  мачты, архипелагом  в  тысячу  островов  стояли  на  якорях  самые  большие  корабли, окружённые  десятком  малых  каждый, увенчанные  золотыми  и  угольно-чёрными  знамёнами. Единого  слова  ждали  они  от  Фаразона. Саурон  не  выходил  из  глубин  Храма, где  сжигал  человеческие  жертвы.

В  последний  вечер  от  Манвё  появились  Орлы  стройными  рядами, словно  к  бою  готовые, и  конец  колонны  исчезал  из  виду. Запад  позади  них  пылал  алым  огнём, и  широкие  их  крылья  были  красны, как  кровью  облитые, и  Нуменор  горел, а  лица  все  были  будто  гневные, хотя  иные  при  обычном  свете  оказались  бы  бледны  от  волнения.

Скрепя  сердце, Ар-Фаразон  взошёл  на  борт  своего  флагмана  Алькарондаса – Крепости  Моря, корабля  огромного, с  бесчисленными  вёслами, с  широкими  парусами, с  черным  золочёным  корпусом. Фаразон  надел  парадную  броню, корону[1], велел  поднять  королевский  штандарт  и  протрубить  сигнал  выбрать  якоря, и  трубные  ответы  с  бесчисленных  кораблей  Нуменора  в  ту  минуту  не  смог  заглушить  даже  гром  гнева  Валар.

Несмотря  на  угрозы  Запада, Нуменориды  все  отплыли  туда, хотя  не  было  им  попутного  ветра – за  вёслами  кораблей  сидели  сильные  рабы. Солнце  закатилась, и  тишина  безмерная  настала  над  Морем  и  землёю, молчанье  ожидания  царило, когда  флот  скрылся  с  глаз  наблюдателей  на  берегу. Огни  в  кормовых  каютах  ушли  вдаль, растворившись  в  ночи, и  утром  и  следа  их  не  было. Ветер  восточный  поднялся  вдруг  и  унёс  корабли  за  Границу  Валар  в  моря, неизведанные  Смертными, на  великую  войну  с  Бессмертными  за  вечную  жизнь  в  Кругах  Мира.

[1] В  Послесловии  А(III) к  Властелину  Колец  автор  не  отрицает  существования  Короны  Нуменора, но  и  не  указывает  на  неё. Знаком  высшей  власти  в  Вестернессе  был  Скипетр. (прим. перев.)

Отсюда: http://elrond1-2eleven.livejournal.com/2506.html

Или вот так, например:

О  Кольцах  Власти  и  Третьей  Эпохе
где  история  эта  завершилась.

Давно  уже  был  на  земле  Майа  Саурон, названный  среди  Синдар  Белерианда  Гортауром, которого  Великий  Враг  Мелькор  Моргот  при  основании  Арда  привлёк  на  свою  сторону, сделав  своим  самым  сильным  и  верным  союзником. Самым  опасным  был  Саурон  из  всех  слуг  Мелькора, ибо  мог  принимать  разные  личины, из-за  чего  долго  после  своего  Хозяина  способен  был  представать  честным  и  обманывать  всех, кроме  наиболее  осторожных  и  прозорливых.

Когда  снесён  был  Тангородрим  при  разгроме  Моргота, Саурон, облачившись  в  эту  свою  приятную  маску, пред  лицом  Эонвё  герольда  Манвё  отказался  от  дел  Моргота. И  многие  считали, что  Саурон  если  не  сожалел  искренне, то  говорил  честно  хотя  бы  из  страха  при  виде  поверженного  Моргота  и  гневных  Валар. Но, разумеется, не  во  власти  Эонвё  было  Саурона  простить  и  судьбу  его  решить, так  что  он  велел  Гортауру  следовать  в  Аман  и  там  ожидать  Суда  Валар  или  хотя  бы  решения  Манвё. Стыдно  стало  Саурону  и  позорно  принять  смирно  арест, переезд  и  потом, может  быть, приговор  о  долгой  и  тщательно  надзираемой  службе  Валар  в  подтверждение  своих  честных  намерений. Под  рукой  Моргота  сила  его  была  велика  и  никем  не  сдерживаема, и  воля  Мелькора  жила  в  нём  слишком  давно, чтобы  Саурон  покинул  Средиземье. Когда  Эонвё  вернулся  в  Валинор, Гортаур  спрятался.

1.
При  Великой  Битве  и  падении  Анкалагона, разбившем  горы  Тангородрим, земля  тряслась  и  переворачивалась  судорожно, Белерианд  был  разрушен  и  жителями  своими  покинут, а  западные  и  северные  его  земли  потопли  в  Море. На  востоке, в  Оссирианде, в  стене  Эред  Люин  образовался  широкий  проход, открывающийся  на  юг, и  в  него  ринулись  воды, образовав  Залив  Лун. Нольдор  издревле  называли  Оссирианд  Линдоном, и  даже  после  Войны  Гнева  имя  то  сохранилось. Эльфы  жили  там  долго, не  желая  бросать  трудом  и  кровью  ценный  для  них  Белерианд. Королём  их  стал  Гил-галад  сын  Фингона, и  оруженосцем  его  стал  Эльронд  сын  Эарендила, а  брат  Эльронда  Эльрос  явился  потом  первым  из  Королей  Нуменора.

В  заливе  Лун  Эльфы  построили  свои  жилища  и  небольшие  порты, назвав  их  Митлондом. Кораблей  на  этом  укрытом  рейде  держали  они  много. Именно  из  Серых  Гаваней  Элдар  время  от  времени  покидали  Тьму  Земную, поскольку  Валар  по-прежнему  звали  и  до  наших  дней  ждут  Перворождённых  в  Валиноре, ушедшем  ныне  из  Реальности, но  не  менее  настоящем, чем  прежде. Те  корабли  до  сих  пор  поднимаются  Прямым  Путём  за  Круги  Мира.

Другие  Эльфы  перешли  Синие  Горы  и  поселились  во  внутренних  землях, и  были  это  большею  частью  Телери  из  остатка  народа  Дориата  и  Оссирианда. Их  страны  были  среди  Сильван  в  лесах, от  Моря  далёких, хотя  по-прежнему  они  по  нему  скучали. А  Нольдор  восточнее  Эред  Люин  основали  единственное  своё  королевство  в  Эрегионе, называемом  Людьми  Холлином. Соседом  их  был  величайший  подземный  город  Гномов  Хазад-дум, по-эльфийски  Хадходронд, а  позднее  Мориа. Из  города  Эльфов  Ост-ин-Эдила  прямая  и  мощёная  дорога  вела  к  Западным  Воротам  Хазад-дум, ибо  дружба  тех  Нольдор  с  Гномами  оказалась  самой  крепкой  среди  этих  двух  Племён. И  оба  королевства  обогатились  оттого. Гвайт-и-Мирдайн  стали  называться  Эльфы  Холлина, что  значит "те, кто  куют  самоцветы". Камни  их  были  самыми  совершенными  на  земле, кроме  творений  рук  самого  Фёанора, а  искуснейшим  был  Келебримбор  сын  Куруфина. Давно  ещё, при  изгнании  отца  из  Нарготронда, Келебримбор  порвал  родство  с  гордыми  и  жестокими  Куруфином  и  Келегормом, как  рассказано  в  Квента  Сильмариллион.

Отсюда: http://elrond1-2eleven.livejournal.com/6952.html

Но вообще, камрады, выбирайте там тег "Толкиен по-русски" - и вперед. Потому что это как в том анекдоте про Красную Шапочку - "ой не знаю, всё такое вкусное!" Ваш ЖЖ - штука ненадежная, я бы все сюда перепостила - не пропадать же такому добру! - но меня админ скушает.
И не говорите мне, что "не надо смеяться"! Потому что, камрады, я надеюсь, 20 лет работы (а знакомства с текстами Профессора и того больше), я так надеюсь, дают мне некоторое право смеяться над тем, что , по моему мнению, смешно. IMHO, вообще никому невозбранно, вне зависимости давности знакомства с первоисточником.

Вот никогда, никогда я не думала, что увижу in real life "Манвё" и "Воронвё"
Смех
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 08/09/11 :: 6:01pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Да... И стиль комодистый (не могу другого слова подобрать! Потому что читать такой текст что комоды ворочать Улыбка ), и словообразования странные Улыбка.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #2 - 08/09/11 :: 8:37pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Я где-то на Цитата:
сначала  на  восток, а  потом  на  запад  повернув
впала в недоумение, надо сказать. То есть, обратно приплыли?..
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #3 - 08/09/11 :: 9:14pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Там фишка такая: сделали вид, что плывут на восток, а потом развернулись и действительно поплыли на запад, есть такое дело. Э... это про Амандила со спутниками, я надеюсь?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #4 - 08/09/11 :: 9:33pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Мда-а...
  Стараюсь сидеть ровно, и... это... ни словом, ни знаком себя не показывать...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #5 - 08/09/11 :: 9:41pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Эрин писал(а) 08/09/11 :: 9:33pm:
  Мда-а...
  Стараюсь сидеть ровно, и... это... ни словом, ни знаком себя не показывать...

А что? У нас появилась легальная возможность посмеяться над дурно написанным текстом, и ей надо пользоваться Улыбка.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #6 - 08/10/11 :: 1:37am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Да вот... не тянет как-то - смеяться. Нерешительный
  А выразиться от души - не позволяют Правила форума. Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #7 - 08/10/11 :: 1:37am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А вот еще...

Элдар  передали  эти  слова, и  Манвё  опечалился, поскольку  видел  теперь  на  вершине  яркого  полудня  Нуменоридов  тёмное  и  небольшое  пока  облачко. От  себя  он  отправил  в  Вестернессе  послов, которые, ни  от  каких  вопросов  не  отказываясь, говорили  сначала  Королю, а  потом  и  всем  желающим, о  судьбах  и  устройстве  Мира.

– Изменить  Судьбу  может  лишь  тот, кто  её  назначил  и  сотворил. Если  окажетесь  вы  так  искусны  в  мореплавании, что  приплывёте  в  Аман, едва  ли  будет  от  того  польза. Не  земля  там  особа  и  исключительна, что  длит  жизнь  Манвё, Валар  и  Элдар, а  наоборот – мы, бессмертные, сами  благословили  Аман, и  свет  наш  таков, что  вы, словно  мотыльки  на  свече, сгорите  там  ещё  быстрее, чем  здесь.

Король  ответил  им:

– А  отец  наш  Эарендил  разве  не  живёт? Или  он  не  в  Амане?

– Ты  сам, король, знаешь, что  судьба  его  не  человеческая, и  причислен  он  к  Перворождённым. И  за  то  также  предписано  ему  в  странах  Смертных  не  бывать, и  туда  не  возвращаться. Вы  же  с  предком  своим  Эльросом  Смертные  Люди, как  предписал  Ильюватар. И, как  мы  видим, желаете  снять  сливки  с  обеих  судеб – плыть, когда  вам  угодно, в  Валинор, и  возвращаться  сюда, как  благорассудитесь. Тому  не  быть! И  Валар  отнять  у  вас  Дар  Ильюватара  не  могут. Элдар  почему-то  вы  считаете  ненаказанными  бунтарями, которые  даже  после  восстания  бессмертны. Только  не  видите  почему-то, что  то – не  благодарность  наша  и  не  наказание, а  самая  суть  бытия. Элдар  не  дано  избегнуть  пути  этого  мира  никоим  образом, мы  не  можем  покинуть  его, и  прикованы  к  Эа  до  конца  его  существования, ибо  наша  жизнь  отдельно  от  Эа  не  бывает. Себя  вы  считаете  наказанными  за  какой-то  бунт  Людей, подчинение  их  Врагу, в  котором  вы, разумеется, неповинны, но  огульно  обвинены. Но  смерть – не  наказание! Это  ваш  лаз  прочь  отсюда, слабое  звено  в  оковах, которое  размыкается  всегда  в  должное  время  и  отпускает  вас, и  если  вы  счастливы, и  особенно  если  потеряли  всякую  надежду. Так  кому  из  нас  приличнее  завидовать?

Нуменориды  возражали:

– Почему  нам  не  завидовать  Валар  или  даже  вам? Людям  дана  слепая  вера  и  никем  не  подтверждённая  надежда, и  не  позволено  заглянуть  даже  на  три  шага  вперёд. Ведь  мы  любим  землю  не  меньше  вас.

– Мысль  Ильюватара  о  вас  вовсе  не  известна  Валар, да  и  сами  Силы  не  знают  до  конца, что  ожидает  мир  в  будущем, что  ждёт  их  самих. Единственное, что  известно  нам  наверняка: дом  вашего  Племени  не  в  Амане, и  нет  его  ни  в  одном  Круге  Мира. Судьба  Человеческая  в  том, чтобы  расставаться, и  изначально  она  была  Ильюватаровым  подарком, и  стала  пугающей  и  нежеланной  лишь  после  того, как  Моргот  покрыл  тенью  ваши  души, внушил, что  вокруг  вас  лишь  Тьма  беспросветная, которую  нужно  бояться. Тогда  вы, гордые  в  испуге, стали  цепляться  за  жизнь  так  крепко, что  приходилось  с  силой  отрывать  вас. Нам, которые  несут  на  плечах  вериги  Истории  и  печали  мира, удлиняющиеся  и  растущие  с  каждым  часом, такого  не  понять. Но  раз, как  вы  говорите, то  беспокойство  о  смерти  к  вам  вернулось, мы  полагаем, что  Тень  вновь  поднимается  даже  над  теми  непокорными  в  первый  раз, даже  над  теми, кто  доблестно  сражался  с  нею. И  будь  вы  хотя  бы  и  Дунедайн – лучшее  племя  Смертных  и  сильнейшее – мы  говорим: "Берегитесь!" Нельзя  превозмочь  волю  Эру. Валар  искренне  просят  вас  это  помнить, чтобы  свободный  уговор  вашей  Чести  не  стал  вновь  оковой  и  узами  Силы. Думайте  о  том, что  каждое  ваше  желание  будет, в  конце  концов, исполнено, ибо  любовь  к  Арда  в  вас  от  Ильюватара, который  зря  ничего  не  делает. Видимо, не  одна  Эпоха  ещё  минует, прежде  чем  станет  понятна  его  цель, но  когда  откроется  это, узнают  не  Валар  и  не  Элдар – узнаете  вы!

Разговоры  начались  в  дни  Тар-Кирьятана  Флотостроителя, и  при  сыне  его  Тар-Атанамире, людях  гордых  и  златолюбивых. На  народы  Средиземья  они  наложили  дань, забирая  теперь  больше, чем  принося. Эльфы  прибыли  к  Тар-Атанамиру, тринадцатому  Королю, ко  времени  которого  Нуменор  существовал  уже  боле  двух  тысяч  лет  и  пришёл  к  зениту  благоденствия, если  не  силы. Посланники  Манвё  Атанамиру  не  угодили, и  к  их  словам  он  прислушался, но  не  одобрил, и  немалая  часть  Нуменоридов  была  с  королём  солидарна. Они  хотели  жить  нынешним  днём, а  не  надеяться  на  будущее. Атанамир  прожил  очень  долго, цепляясь  за  жизнь  больше, чем  все  Нуменориды  до  него, до  полного  бессилия, и  с  трона  не  сходил, пока  не  потерял  разум. До  него  в  обычае  Королей  было  передавать  власть  сыновьям, когда  они  достаточно  вырастут, и  оставлять  скипетр, находясь  в  твёрдой  памяти. Правили  они, тем  не менее, долго, поскольку  женились  поздно.

Тар-Анкалимон  сын  Атанамира  наследовал  трон  и  образ  мысли  отца. И  в  его  дни  Нуменориды  разделились. Бо́льшая  часть, называемая  Королевскими  Людьми, разделяли  взгляды  правителя  и  от  Элдар  и  Валар  в  гордости  своей  удалялись. И  небольшой  народ, названный  Элендили – Друзья  Эльфов, которые, разумеется, против  Короля  из  рода  Эльроса  не  восставали  и  во  всём  ему  покорялись, но  желали  сохранить  добрые  отношения  с  Эльфами  и  прислушивались  к  советам  Королей  Запада. Тем  не  менее, даже  они, называемые  Верными, не  избегли  общей  тревоги  Нуменоридов – мысли  о  смерти.

Так  и  подточено  было  благоденствие  Нуменоридов, хотя  продолжала  расти  их  сила  и  богатство. Короли  не  потеряли  чутья  и  мудрости, и, хотя  не  дружили  больше  с  Валар, продолжали  их  почитать  и  бояться. Никто  ещё  не  смел  нарушать  Границу  и  заплывать  дальше, чем  положено, и  большие  их  корабли  по-прежнему  отправлялись  на  восток.

Тем  временем  страх  смерти  овладевал  умами  всё  сильнее. Силы  телесные  Нуменориды  стали  тратить  на  каменные  склепы  для  покойников, а  умные  люди  проводили  время  за  поисками  способов  и  снадобий, возвращающих  жизнь, или  хотя  бы  немного  её  продлевающих. И  Нуменориды  преуспели, как  и  во  всём, чтобы  они  ни  делали: искусство  сохранять  в  лучшем  виде  человеческое  тело  возросло  среди  них  необыкновенно, а  страну  наводнили  могучие  гробницы, напоминая  на  каждом шагу  о  завершении  телесного  существования. Действие  на  умы  это  оказало  быстрое  и  обратное – Нуменориды  стали  охочи  до  удовольствий  и  страстей, до  неги  и  богатства. Именно  при  Анкалимоне  прекратился  обычай  даровать  Эру  первые  плоды  урожая, а  на  священную  гору  Менельтарма  к  Благословенной  Площадке  стали  приходить  совсем  редко.

В  то  же  время  Нуменориды  построили  первые  свои  поселения  на  берегах  Средиземья, поскольку  на  своём  острове  осталась  для  них  лишь  скука  и  беспокойство, и  страна  будто  поблекла  или  померкла  под  тенью  их  мыслей. Запад  стал  им  недоступен  даже  в  греемых  надеждою  мечтах, и  они  отправились  со  всем  своим  желанием  богатства, силы  и  власти  на  восток, в  старые  свои  владения. Отстроили  обширные  порты  и  крепкие  башни  фортов, но, разумеется, нужны  они  были  теперь  не  учителям  и  помощникам, но  вождям, повелителям  и  сборщикам  дани. Гнались  широкопарусные  корабли  на  Восток, и  никогда  не  возвращались  пустыми, но  наполненными  доверху. Богатство  Королей  было  теперь  неизмеримо, одевались  они  в  серебро  и  золото  и  пировали  без  конца.

Друзья  Эльфов  в  том  мало  участвовали. Их  дорога, и  только  их, была  по-прежнему  на  север, к  Гил-галаду, чтобы  помогать  Эльфам  в  их  борьбе  с  Сауроном. Гавань  Элендили – Пеларгир  на  Андуине  Великом. Люди  Короля  плыли  в  то  время  гораздо  далее  на  восток, и  основанные  ими  колонии  и  города-крепости  оставили  след  свой  в  умах  Людей  на  несколько  Эпох.

Отсюда: http://elrond1-2eleven.livejournal.com/4984.html

Камрады, я честно хотела откомментировать. Но не могу. Не в силах я. Ильюватар меня добил. "В Валиноре его ласково называли - Ильюшенька..."


 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 08/10/11 :: 4:35am
Ingolwen   Экс-Участник

 
А ФЁанора звали просто по-свойски Фёдором. Я вот над этим пассажем всё думаю - никак постичь не могу:

О фонетике Языков Средиземья в моей передаче.

    Согласные
    Позволю себе здесь небольшое сетование по поводу несовместимости английской и русской фонетической системы, когда доброй половине звуков оригинала не находится точных аналогов. Очень жалею о потере чуждых русскому "щелевых", обозначаемых th. Тем не менее, никаких условных буквосочетаний мною не использовано. Желающие овладеть эльфийскими языками в их чистоте пусть обращаются к оригиналу.

    Гласные.
    И Синдарин, и ещё более него Квенья в моей передаче изобилуют двугласными сочетаниями, которые следует читать как обычные два гласных звука, следующие подряд и слитые в той мере, в какой их возможно соединить. В оригинале широко использованы гласные, обозначенные латинскими буквами с двумя точками, на манер нашей "Ё". ä заменено мною везде на обыкновенное "А" (Эарендил); ü чаще всего переходило на "ЬЮ" с избыточным смягчением предыдущего согласного, если он то допускает (Ильюватар), но здесь я не применяю этого правила чрезмерно жёстко, ориентируясь более на своё чу-тьё и вкус. ë наиболее последовательно перешло в родное моему сердцу и беспричинно отвергаемое "Ё", которое, однако, не следует произносить с привычной нам силой и ясностию на конце слов (Эаррамё, Аваллонё, Манвё), поскольку здесь оно будет невнятным вплоть до близкого к звуку [э]. "ё" в середине слов также неполноправно (Фёанор), но по моему чутью должно произноситься несколько яснее, чем на конце.
http://elrond1-2eleven.livejournal.com/29736.html

ОзадаченШибболетов всяких, конечно, можно и не читать, но как мимо товарища прошли профессорские рекомендации для переводчиков из приложений к "ВК" - это загадка. Разве что оно нарочно. И как можно всегда дающую ударный слог родную русскую букву Ё произносить "невнятно" - тоже загадка. Как и то, какое отношение она имеет к английскому языку.

А вообще - человек явно просто не понимает, что же такое сотворил и как. Но упорное желание славы при этом детектед.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/10/11 :: 12:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(полуоффтопично: внезапно вспомнилось - с чего бы?..) Представьте себе: Казань, один из древних "Зилант-КОНов" начала 90-х (1992 или 1993, точно не вспомню). Общага, полная разномастных толкинистов. Комната, в которую загрузились конкретно казанские феаноринги (они же "феанорки").
Утро.
В комнату заглядывает человек, наблюдает слабое шевеление у стены и слышит страдальческий голос:
- Пить...
- Да вон банка на столе стоит, - простодушно отвечает человек.
- Пить... - повторяет умирающий голос.
- Да чего, мне ее к тебе тащить, что ли? Вон, банка с водой на столе - поднимись да возьми!
- Пить... меньше... надо...

Вот как-то оно похоже неуловимо.
А вообще... ну, я прям не знаю. например, смысл вот этого пассажа: "...следует читать как обычные два гласных звука, следующие подряд и слитые в той мере, в какой их возможно соединить", - от меня ускользает начисто. Кстати, что такое [ё] невнятное, близкое к звуку [э], я тоже не очень понимаю.

Со "всегда дающей ударный слог" буквой "ё" есть фишечка: это правило не относится к заимствованиям. Потому как "сёнагон" все-таки будет с ударением на последний слог, а не как по правилам Подмигивание правда, приходится такие вещи специально оговаривать в приложениях, скажем, или проставлять ударения в тексте.  Но! В нашем случае "особые правила" не оговорены, так что, ничего не поделаешь - МанвЁ и ВоронвЁ как они есть Смех А употребляемая в русском тексте  "ё" в вариантах "ещё", "всё" и так далее, как бы подчеркивает и намекает...

Вообще, честно говоря, я думала, что это стёб. Пока объем не оценила...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 08/10/11 :: 12:55pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 08/10/11 :: 1:37am:

Отсюда: http://elrond1-2eleven.livejournal.com/4984.html

Камрады, я честно хотела откомментировать. Но не могу. Не в силах я. Ильюватар меня добил. "В Валиноре его ласково называли - Ильюшенька..."




  Дадада... А Элеватором, то есть, попросту, по свойски, Лифтом его начали называть уже в поздние Эпохи, и преимущественно в промышленно-развитом Гондоре...

Цитата:
    Гласные.
    И Синдарин, и ещё более него Квенья в моей передаче изобилуют двугласными сочетаниями, которые следует читать как обычные два гласных звука, следующие подряд и слитые в той мере, в какой их возможно соединить. В оригинале широко использованы гласные, обозначенные латинскими буквами с двумя точками, на манер нашей "Ё".


  Охо-хонюшки... Древние римляне бы порадовались... Впрочем, до мудрёного слова "дифтонг", а тем более до его значения, товаришш явно не добирался.
  Э-э, да  Древний Рим с его латынью, - это, пожалуй, слишком далеко. А пресловутые "умляуты" встречаются во вполне современном немецком, например. Но и туда товаришша явно не заносило, мда...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #11 - 08/10/11 :: 11:13pm

Black   Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол: male
Сообщений: 1585
*****
 
И что самое во всем этом поразительное - человек искренне хотел как лучше. Ну вот не нравятся ему существующие переводы (могу понять!). Но (какая) (кто) сообщила ему, что вышедшее из-под его пера хорошо, и хорошо весьма?..
 

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.
IP записан
 
Ответ #12 - 08/11/11 :: 3:42am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2513
*****
 
"- Доктор, мне нужна Ваша помощь! кажется у меня мания величия!
- Да что ты знаешь о мании величия, ЖАЛКИЙ ЧЕЛОВЕЧИШКО!!!"(с)
Смех
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #13 - 08/12/11 :: 4:58pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Цитата:
Со "всегда дающей ударный слог" буквой "ё" есть фишечка: это правило не относится к заимствованиям. Потому как "сёнагон" все-таки будет с ударением на последний слог, а не как по правилам
Ну, в русском языке есть ещё слова, где "ё" безударное.

Например, "трёхсвинок"... (ой, это меня сюда занесло: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1290275694/49#49 )

Ну, например, "трёхрядка" (гармонь). Вот.

Что, конечно, не отменяет классическое "манвЁ" и "воронвЁ".

Хатуль, против воли напевая "а по полям жиреет воронвё, а по пятам война грохочет вслед"
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #14 - 08/12/11 :: 6:51pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Так в трёхрядке просто два ударения, фактически - трЁх-рЯдка. Как в разных прочих "краеугольный" и "машиностроительный".
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Страниц: 1 2