Всем здрасти! 

Вопрос вызван размышлением над поведением двух провидиц - а именно Галадриэль и Идриль.

Галадриэль

В Амане что-то такое нехорошее подозревала в личности Феанаро, но при этом не пыталась ничего предпринять. Просто не стремилась к общению с ним и при этом нелюбила.
Возможно, что Феанаро и сам не испытывал особой потребности в общении с родственниками Индис, а скорее всего так и было. Однако волос у Артанис просил и не один раз. Барышня отказала, и вроде как не по вредности, а исключительно из своего "провидческого" отношения к просителю.

Идриль

Также прозревала в Маэглине даже не "что-то" нехорошее, а вполне конкретно - очень нехорошее, и также избегала с ним общения.

Вопрос, собственно, вот в чём.
Если аманские эльфы настолько светлые и духовно продвинутые (а указанные дамы уж точно таковы, если верить автору), то более логичным с их стороны было бы проявить беспокойство, заботу и попытку хоть как-то помочь сородичу в его трудной ситуации. Он же сородич, эльф, а не исчадие ада. Пусть не самому, но хотя бы совета чьего спросить (в случае с Галадриэль - вообще прямой контакт с валар - и к Манвэ обратиться могла, и к Ирмо, и к Ниэнне), подумать - что можно сделать, проявить сострадание, наконец.
Это шпилька тем, кто считает эльфов чуть ли не христианами. 
Но вместо этого мы наблюдаем лишь острую неприязнь, почти ненависть, нежелание общаться и даже презрение порой чувствуется. К эльфу, который родственник, и ни разу не орк. Который ещё ничего (!) предосудительного не совершил вообще. Просто предчувствия. И на основании этих предчувствий - что одна, что другая реагируют одинаково - неприязнь, переходящая почти в ненависть и страх. Допустим, надежды на свои силы нет, или нет желания помочь лично, но ведь можно же обратиться к кому-то, кто захотел бы помочь. Не все же относятся к "подозреваемым" плохо. Однако обе молчат, аки партизанки и ни с кем своими подозрениями не делятся, носят в себе свою неприязнь и на том всё. 

И вот никак у меня не складывается в голове этот пасьянс - эльфийская светлость, мудрость и доброта (по умолчанию) - и поведение этих двух георинь, позиционирующихся как очень мудрые женщины.

Цитата:

Потому что, как лично мне тут уже было неоднократно заявлено, эльфы (в т.ч. аманские) не пионЭры, идеям коллективизма глубоко чужды, девиз "ни одного отстающего рядом" - не их девиз. Как то так.

Цитата:

А вот давайте подумаем подробней насчет необходимых составляющих благородства.

Милосердие.
Создается впечатление, что к врагам эльфы относились гуманно. Разумеется, не во время сражений. Если припомним мучения Горлума от всего "эльфийского", а этот товарищ даже орком не был, всего-то с кольцом вражеским переобщался, то страдания пленных орков могли быть той же метафизической природы. Орки в таком случае могли предпочесть смерть плену, дрались до последнего. Вполне милосердно, по-моему.
Брали ли эльфы в плен людей. Воевали ли с людьми. В битве за кольцо - воевали. И именно там было толкиновское высказывание про плен, мол, южане-восточане очень удивлялись, что никто их не спешит мордовать, издеваться. Нормальненько так пленили, кормят... Мол, совсем не то, как им про гондорцев рассказывали.

Забота о ближнем.
А вот тут мы налетаем на вилку предпочтений. Потому как очень тонкий это вопрос: заботиться о ближнем, если видишь что товарищ в заботе на твой взгляд нуждается, а на его собственный взгляд - само совершенство как бы. Вот как поступить?
"Это для твоей же пользы!" - люди выбирают вмешательство против воли. В крайнем виде такой подход в полушаге от костров инквизиции: спасти, блин, душу сожигаемого ценнее телесных страданий.
А эльфы, выходит, просто более уважительны к правам личности, через волю не переступят. Хотя случаи обратного были. Тингол заточил дочь ради ее пользы... Но не в массе такие явления, видимо. В массе, похоже, невмешательство в выбор. Особенно, если нет опасности для окружающих. Потому что насчет подозрительного Аннатара Галадриэль сородичей предупреждала. Хотя, скажем так, пикеты с лозунгами «Саурон! Убирайся в Мордор!» не устраивала. Предупредила – и ладно. Кто хотел, послушал. А кто не хотел, тот сам себе злобный баклан.

У меня были сомнения насчет кто кого где брал. Эльфы в войне кольца участвовали? Участвовали, вроде. Если память не путает, они даже к воротам ходили за компанию с Арагорном... Меч кто-то перекованный привез? Вышитый штандарт? Элладан и Элрохир, войска... Не напутала? Или они уже после нашей победы явились поздравлять?

Что пленные удивлялись мягкому с ними обращению, то было. Я помню свое синхронное читательское удивление. Могу и точную цитату найти, если надо, про удивление же. А вот _кто_именно_ набрал пленных, эльфы ли союзные, рохиррим ли, гондорское ополчение - про то цитата, думаю, умалчивает. А это, вообще, важно для темы? Эльфы ж для западных людей как пример всеобщего подражания, в том числе по части женевских конвенций, или я уже сильно фантазирую?

*в отчаянии* Но ведь было же, было!.. Мамой клясться не буду. Придется шерстить все тексты, вдруг _впечатление_ сложилось из нескольких разрозненных цитат. Мне всегда казалось, что это было в конце войны, что южане и вастаки дрались как звери. И была причина, по которой они так. Потому что думали, что им в плен нельзя совсем, страшно им было, пугали их начальники... А реально я нашла следующее:

"Сражаться пришлось еще долго, и жестокое было сраженье: суровые, отважные южане дрались отчаянно, да и дюжие воины-бородачи с востока пощады не просили. У обгорелых усадеб и амбаров, на холмах и пригорках, за стенами и в открытом поле - повсюду скапливались они и везде отбивались, покуда хватало сил; бои не утихали до самого вечера.
      Наконец солнце скрылось за Миндоллуином, и все небо запылало: точно окровавились горные склоны, огненно-красной стала Река и закатный багрянец разлился по траве Пеленнорской равнины. К этому часу закончилась великая битва за Гондор, и в пределах Раммас-Экора не осталось ни одного живого недруга. Перебиты были все; беглецов догоняли и приканчивали, а другие тонули в алой пене андуинских волн. Может, кому и удалось добраться до Моргула или до Мордора, но хородримской земли достигли лишь отдаленные слухи о беспощадной карающей деснице Гондора." (Битва на Пеленнорских полях)

У врат Мордора:

А вастаки и южане из Руна и Хорода, закоренелые в злодействе, давние, свирепые и неукротимые ненавистники Запада, увидели суровое величие своих заклятых врагов, поняли, что битва проиграна, и сомкнули строй, готовясь умереть в бою. Однако же многие их сородичи толпами бежали на восток или бросали оружие и сдавались на милость победителя.

Между тем войско готовилось двинуться назад, к Минас-Тириту. Проходила усталость, залечивались раны. Ведь еще пришлось добивать и рассеивать заблудшие остатки южан и вастаков.


И только пара предложений о "милости":

Первые дни после коронования Государь восседал на троне в великокняжеском чертоге и вершил неотложные дела. Явились к нему посольства разных стран и народов с юга и с востока, от границ Лихолесья и с Дунланда, что к западу от Мглистых гор. Государь даровал прошенье вастакам, которые сдались на милость победителя: их всех отпустили; заключен был мир с хородримцами, а освобожденным рабам Мордора отдали приозерье Нурнена.

Цитировано по б-ке Мошкова. Может кто-то лучше меня помнит, где было про запугивание? (И было ли на самом деле. Только чтобы точно!) Я дальше буду уже книгу перелистывать, с начала до конца. Может еще когда Горлума эльфы словили, что при этом говорилось. Ну не может же глюк родиться на совсем пустом месте-то.

Цитата:

На самом деле, исходя из обычной логики, как по мне, такому поведению "вышеуказанных эльфийских дам" можно найти хоть сотню объяснений. отнюдь не исключающих ни мудрости, ни благородства. Не всякий носитель разума захочет и согласится принять чужую помощь, даже если в ней нуждается (и сам Ирмо тут ничего не поделает... знаете, что психотерапевт отвечает на фразу "ой, понимаете, тут с другом Васей неладно, что делать?" - "Пусть мне позвонит друг Вася, с ним и поговорим, пока он не выскажет желания работать со мной, я не имею права обсуждать его состояние").
Не всякий носитель разума вызывает желание помочь, даже если очень понятно, что с ним не все ладно, - иной носитель так держится и такое отношение окружающих вызывает, что тот, кому в нем что-то неладное мерещится, скорее себя почувствует неудобно. Ну вот пример: есть какой-нибудь "красавец, молодец, ловец удач"(с) Ф., звезда университетского курса, любимец преподавателей - и есть некто Н.А., которой, одной из всех, тяжело с ним общаться. И вообще кажется, что он мог бы себя и поскромнее вести -а то, неровен час, много бед принесет себе и окружающим. И не хочется ему ничего дарить, и дел с ним общих иметь не хочется.  Никаких. Я более чем пойму Н.А., которая в этой ситуации сведет к минимуму общение с Ф., а не бросится искать, как ему помочь. Даже если Н.А. - самая что ни на есть натуральная христианка.
Про Идриль с Маэглином я вообще не говорю. Ну правда, ситуация уж больно тонкая. Ну как бы это объяснить. "Что случилось? - Ты случилась..."
_____
а вообще, как по мне, таково было само Профессорово мировосприятие. Ну полагал человек, что все свои, хм, темные страсти и прочие депрессии носитель разума должен нечувствительно превозмогать силищей волищи, раскаянием и самоограничением. А если не может, значит, по-настоящему не хочет, и никто из окружающих такому носителю разума не доктор.
И с верой во Христа у Профессора такое представление ни разу не расходилось.
*Gvendolen, относясь к носителям разума, на вышеописанное способным, со всем возможным респектом, не может, по-настоящему, найти цензурных характеристик для такой точки зрения, понимаемой как обязательная-для-всех-норма... но на то Gvendolen есть Gvendolen, а не викторианского воспитания джентльмен с фронтовым прошлым*
Panche:
Цитата:

Ты, часом, не ту цитату ищешь, где говорится, как, по завету Мудрых, надо щадить орков, которые сдаются в плен? Это не из ВК, это откуда-то из двенадцатитомника. Поискать (в переводе только могу предложить)?

Ну, конечно же, это Преображенные мифы. Как я только могла сомневаться.
Pancha, прошу:

Цитата:

Ну и  примечание 13:
Цитата:

2 Gvendolen

Цитата:


Вообще - не исключающих. А в конкретном случае - увы, мне кажется, что всё же исключают.

Цитата:


Речь не о том, чтобы предложить эту помощь "носителю разума" лично. Понятно, что с причиной своих страданий он вряд ли захочет обсуждать свои же проблемы.

Цитата:


А разве помогать надо только по желанию?  
Хотя для эльфов "по желанию" - наиболее приемлемый вариант, и, на мой взгляд, в эльфийском социуме нежелание помочь сородичу - смотрится очень, очень нехорошо.
Ладно. Пусть нет сострадания, но разум-то остался. И если видишь неладное, тем более такое, что может обернуться бедой не только для тебя лично, то полагаю, что стоит задуматься и обратиться к тем, кто мудрее. Хотя бы за советом.

Цитата:


Пример интересный, но не вяжется с эльфийской этикой. Профессор наделил своих эльфов лучшими человеческими качествами, причём, возведёнными в превосходную по отношению к людям степень. И даже написал, что эльфийская кровь добавила людям "благородства".

Цитата:


Идриль с самого начала повела себя по отношению к нему очень странно. И как родственница, и как эльфийка.

Цитата:


Человек - да, и эльф тоже. Однако ж это не отменяет присутствия окружающих. И как тогда эльфы вообще смогли бы выжить в Эндорэ, если бы не взаимная поддержка? 

Цитата:


В эльфийской программе музыке такие "страсти-мордасти" не были предусмотрены. Эльфы вообще задумывались для жизни "в шоколаде" Поэтому для них любые "искажения" и отхождения от "пути истинного" более проблематичны, чем для людей.

Цитата:


Да ну? Что же тогда Иисус призывал помогать всем страдающим?
То, о чём Вы пишете "каждый сам себе доктор" и спасение утопающих - дело рук самих утопающих - это не христианская этика, а буддийская.