Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20
Опять о нем, родимом... (Прочитано 53477 раз)
Ответ #90 - 06/17/07 :: 3:53pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Вопросик:
Что там были за увлечения у Феанора? Не помню по Профессору?
 
IP записан
 
Ответ #91 - 06/17/07 :: 3:57pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Финрод, поставивший интересы государства выше своего личного обещания и личной чести, мне лично, понравился бы значительно больше, чем Финрод готовый принести в жертву свой собственный народ своей чести и личным амбициям смертного. Король, на то он и король, так как его жизнь принадлежит народу,

Вот и я о том же. Впрочем, здесь трудно спорить. для меня "Государь" Макиавелли - Альфа и Омега, для кого-то - искушение устроить данной книге аутодафэ.

Цитата:
Без Лютиэн Берен бы сгнил в темницах Саурона. И смерть Финрода была бы напрасной. Следовательно, надо было Лютиэн брать, а не Финрода.

*ворчливо* надо было головой думать, прежде чем такие клятвы давать. А то получается, то Финрод за него сражается, то Лютиэнь... Нет, раз Профессор сказал "Герой" - значит "Герой". Но ИМХО не в данной истории с сильмариллом.

 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #92 - 06/17/07 :: 4:06pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
У Государя должны быть обязанности перед своим народом, но по истории с Сильмариллом получается, что это народ был обязан Финроду и должен был умирать ради личной клятвы Финрода, и личных интересов смертного.
Профессор не обосновал, почему Берен - Герой. Поступки этого Героя весьма сложно назвать героическими, тем более, что единственное, что он сделал - это выковырял Сильмарилл, да и то ножик при этом сломал.
 
IP записан
 
Ответ #93 - 06/17/07 :: 4:13pm

Luik   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 114
***
 
Ну хорошо - не мог воспрепятствовать - ладно.. но все-таки он способствовал.
Но задаваясь вопросом "почему?",  хотелось услышать еще ону вещь - возможно не вполне соответствующую профессорскому Финроду, но... вполне реальную и к тому же усиленную ФЗ. (но все молчат  Улыбка )
По ФЗ Берен зацепил Финрода только одним "о, если б ты любил" - и Финрод не смог остаться равнодушным - т.к. однажды он уже помешал такой любви и сам неизвестно - либил ли вообще (все-таки история с Амариэ довольно туманная); ему хотелось прикоснуться, стать сопричастным тому чуду, ради которого можно и умереть... даже если самому подобное испытать - "не судьба".
 
IP записан
 
Ответ #94 - 06/17/07 :: 4:22pm

Luik   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 114
***
 
hronos писал(а) 06/17/07 :: 4:06pm:
Профессор не обосновал, почему Берен - Герой. Поступки этого Героя весьма сложно назвать героическими, тем более, что единственное, что он сделал - это выковырял Сильмарилл, да и то ножик при этом сломал.


немного оффтоп: На могиле Профессора рядом с реал-неймом написано "Берен" Улыбка Т.е. он себя отождествлял с этим героем. Может, потому и герой Улыбка

 
IP записан
 
Ответ #95 - 06/17/07 :: 4:30pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
С позиции фанфиков обсуждать вообще сложно. Поскольку этих фанфиков куча и еще тележка, и все разные, там еще и слэш есть. Тут можно исходить и из того, что Финрод пошел исключительно из личной любви к Берену.  Поэтому оценивать Финрода тут скорее надо не по тому, что побудило его бросить Нарготронд,  а по тому, что для правителя на первом месте должен быть долг перед своим народом, а уже на втором свои собственные желания.
А у Профессора - да, Герой значит герой, у кого-то есть вопросы? Вся эта сказка - исключительно мастерский произвол, если рассматривать ее с точки зрения элементарной логики, концы с концами явно не сходятся. Гораздо логичнее ранняя "легенда о Тинувиэль". Поздний Берен-человек ничего не делает сам, а только жертвует другими, он должен был сразу идти в Ангбанд, но не пошел, так как знал, что погибнет и отправился в Нарготронд напоминать Финроду о клятве, когда идут сразу несколько на смерть есть шанс и не погибнуть. Берен знал, что ведет Финрода на смерть из-за своих личных амбиций и это его не остановило, вот такой герой. Извините за аффтоп.
 
IP записан
 
Ответ #96 - 06/17/07 :: 10:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27693
*
 
hronos писал(а) 06/17/07 :: 3:53pm:
Вопросик:
Что там были за увлечения у Феанора? Не помню по Профессору?

Галадриэль.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #97 - 06/17/07 :: 10:16pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Насколько известно, просьба дать локон волос еще ни о чем не говорит. Феанор в это время изготовлением Сильмариллов занимался, а волосы Галадриэли натолкнули его на определенные мысли о свете Древ, как любого мастера. Да и по Толкиену увлечений у женатого эльфа быть не могло, "Законы и Обычаи" запрещают. Иначе придется предположить, что Галадриэль наставляла мужу рога с помощью Гимли.
Извините, что так настойчиво, но все-таки где у Толкиена сказано, что Феанор увлекался Галадриэль,  а не созданием Сильмариллов, и эльфы могли быть бабниками?
 
IP записан
 
Ответ #98 - 06/17/07 :: 10:39pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
1.Ну и накачал бы света прямо из Дерев, зачем же на суррогаты размениваться? Подмигивание
2. Уйй, а чисто платонические увлечения не предполагаются? Подмигивание Феанор , если и стррадал по Алтариэль, то стррадал безответно Улыбка то же можно сказать и о Гимли Улыбка так что все будут живы: Отелло в мире Толкина не предусмотрено Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #99 - 06/17/07 :: 10:54pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Мысль о Сильмариллах пришла Феанору в голову при взгляде на волосы Галадриэли, не говорится, что он смотрел на что-либо еще кроме волос. Возможно, что накачать света из Древ было гораздо сложнее. Галадриэль отказала три раза, ну он и послал ее подальше.
Во-первых, где у Профессора сказано, что Феанор был влюблен в Галадриэль?   Это противоречит ЗиОЭ. Женатый эльф не мог полюбить кого-то еще, это было возможно только в случае смерти супруга/супруги. Кроме того, дядя и племянница - это даже у людей считается извращением. Вспомнилась мне вторая жена Феанора и его побочные дети.
Во-вторых, если Галадриэль дала Гимли прядь волос, то в этом случае она ответила взаимностью.
В-третьих, почему бы тогда не допустить, взаимную, не совсем братскую любовь, Маэдроса и Фингона?
Мы говорим о мире Толкиена, или о фанфиках, все-таки определится стоит?
 
IP записан
 
Ответ #100 - 06/17/07 :: 11:11pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Мы говорим  о мире Толкина, о слэш-фанфиках мы здесь категорически не говорим
Сиорэ Саэнни, при исполнении


Цитата:
Ну, это я образно, конечно Улыбка. Но я почему-то надеялась, что Вы мне расскажете, как он грамотно и красиво действовал.. да хоть при той же Дагор Браголлах. И я смогу сказать: пусть он глупо повел себя с Береном. Зато военачальник был - залюбуешься. Не судьба... Печаль

Этого я вам не расскажу, эрэа Лео. Могу лишь сказать, что в сложившихся обстоятельствах Финрод действовал не гениально (ситуацию переломить в свою пользу не смог), но грамотно - и, пожалуй, единственно возможным способом. Красиво действовать в позиции, в которой находились эльфы накануне Дагор Браголлах, имхо, вообще нереально. Впрочем,  сила и дар Финрода - в другом.
 
IP записан
 
Ответ #101 - 06/17/07 :: 11:14pm

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
В мире Толкиена Феанор не был влюблен в Галадриэль, это противоречит Арде Толкиена. Извините за оффтоп.
 
IP записан
 
Ответ #102 - 06/17/07 :: 11:40pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Могу лишь сказать, что в сложившихся обстоятельствах Финрод действовал не гениально (ситуацию переломить в свою пользу не смог), но грамотно

Грамотно - и то хлеб Улыбка. А в чем сила, бр.. Сиорэ?
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #103 - 06/17/07 :: 11:44pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
В понимании чужой души. В верности данному слову.
 
IP записан
 
Ответ #104 - 06/17/07 :: 11:47pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Да, верность - сильное качество. И редкое. Если бы он еще чуть-чуть головой думал, когда клятвы давал, цены б ему не было Печаль
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20