Я, правда, не стратег... 
ИМХО, Финрод был посредственным полководцем. От выражения "по средствам". Какими средствами обладал, теми и пользовался. 
Может, и не из лучших он был... Дык ведь талант его в другой области.
И, кроме того, а кто в ПЭ был особо гениальным полководцем?

Цитата:

Саурон у него за главнокомандующего, вроде бы... Не знаю, какой он полководец, но если основываться на данных Профессора, то и Саурон особо грандиозных побед не добивался... Ну Минас-Тирит взял... Потом явилась Лютиэн и заявила: "Положь обратно, иде взял!"  Ну Дортонион захватил. Несколько лет ловил там Барахира, потом Берена... Гондолин уничтожил. Потерял при этом пару балрогов и кучу орков...

Что касается Финрода, то он кажется не участвовал ни в одном сражении, кроме Браголлах. Ни одной победы за ним не числится. Вся военная деятельность была в пределах Нарготронда.

А я думаю, что Финрод бы не пошел с Береном так просто - ну отрядил бы армию.. но...
я думаю на него повлияла история самого Берена.
В свое время Финрод воспрепятствовал браку Айканаро и смертной, возможно он чувствовал вину. И когда пришел человек, готовый достать сильмарилл ради эльфийки, он понял, а может увидел, что это то, что _должно_ сбыться. И он не мог не поучавствовать.
Это раз.
Второе. Да, он в резне не учавствовал и ничего не мешало ему вернуться в Валинов.. вобщем-то, но что-то гнало его в Сирые  земли.
Не смотря на оставленую любовь (хотя была ли она?), может он хотел жизни, хотел движения.. в конце концов.. хотел смерти.
Финрод атандил - спроста ли? Что за странная тяга к смертным? Может зависть?
И третье.. он заведомо знал, что идет на смерть, он это прямо говорит, можно сказать что он искал ее... Так сказать пассивная фоорма суицида, потому что феанорычи достали, Нарготронд с легкостью его предал, сам он успел наломать дров (с тем же Айканаро), политик и военачальник из него вобшем-то никакой (не настаиваю, но впечатление такое), Маглора не перепеть... Он такой весь из себя замечательный, "лучший из эльфов", гармоничный...  кхм... но... как те шарики из анекдота, которые всем хороши, но не радуют. Не окружающих - самого себя.

И... понятно почему он пошел к Саурону. Вряд ли ему Мелькор помог бы умереть Ведь уболтал бы, и Финрод этого знал и постарался избежать.

Элхэ Ниэннах писал(а) 06/17/07 :: 4:13am:


Конечно - кото же не читал "Атрабет", но текст несколько эээ... пафосен, да и сейчас он не пришел на ум, я пишу то, что думаю.
Его судьбой было умереть, он ей не препятствовал, возможно я перегибаю, говоря о пассивном суициде, но почему он не препятствовал ей? Не хотел бы - попытался воспрепятствовать или просто сидел и ждал - но! он пошел, нет - побежал ей навстречу! Почему же?

Luik, эльф не может препятствовать судьбе. Вот так непонятно они устроены, с точки зрения людей. Какова бы эта судьба ни была, но, если эльф ее осознает или предчувствует, он не может физически пойти ей наперекор. 
Есть в этом обсуждении что-то такое... пытаюсь подыскать сравнение. Велика ли вероятность, что убьют первого, кто поднялся в атаку? Значит, он совершает самоубийство? И есть ведь шанс, что за ним никто не пойдет все равно? Значит, не надо вставать - гораздо лучше в окопчике отлежаться?..

А вообще, конечно, "молодость влекут яркие чувства, смятение, яростные и трагические порывы души" (с). Вызывал бы такую бурю эмоций государь Финрод, если бы он не ввязался в это безнадежное дело? Вызывает ли такие же чувства Арафинве, не оставивший Нолдор Валинора ради безнадёжного и самоубийственного похода в Белерианд? Вызывает ли такие же чувства Турукано, делавший все, чтобы уберечь от Врага свое королевство? Или тот же Артаресто?.. Сколько людей восхищаются Айканаро с его трагической историей - и сколько хотя бы вспоминает об Ангарато? "А? Э-э, так-то, дружок, В этом-то все и дело." (с) Где был бы тот прекрасный государь, если бы он не отправился в поход, грозивший ему лично смертью? - да и, Б-же, во имя чего? - во имя того, чтобы сдержать слово, во имя того, чтобы исполнилась Судьба - во имя невозможной, в конце концов, любви Смертного к Бессмертной, во имя бесплотной надежды: на тебя, Господи, уповаю, и в руки Твои предаю себя?..
Ну, давайте представим себе на минутку Финдарато со всем его "багажом" - приходом к людям,  строительством Нарготронда, дружбой с гномами, с его даром предвиденья и мудростью - при этом не ввязавшимся в историю Берена. Лео Тэамат - по Вашей же истории: не давшего слово и кольцо Барахиру, либо благоразумно предложившего Берену: вот тебе провиант на дорогу, вот тебе снаряжение, вот Б-г, а вот порог, желаю удачи в твоем безнадежном деле. Не торопитесь говорить: "зато он бы остался жив". Остался, до времени, жив Тургон, не исполнивший все того же долга чести в отношении Хурина: и что? Остался жив аж до конца Третьей Эпохи Кирдан, никому и никаких слов не дававший: кто о нем впоминает, иначе как в контексте истории ухода Хранителей в Валинор? А не в том дело, конечно, что Финрод желал "посмертной славы": это чушь вдвойне, если сказано об эльфе. Дело в том, что Вы же, уважаемая Лео Тэамат, вряд ли вспомнили бы о нем, при всех его достоинствах; вряд ли сопереживали бы ему - а то и осудили бы за то, что жизнь свою и своих воинов он оценил в пакетик лембаса и дорожный плащ, что чужая любовь, безумная и невозможная, для него осталась пустым звуком, глупостью, с точки зрения здравого смысла.
"Ты пришел ко мне за советом, Берен, сын Барахира? Надо было сделать это раньше, но все-таки я тебе скажу: не надо давать опрометчивых клятв, а если уж дал ее - никогда не поздно найти способ обойти свое слово. Ты же понимаешь, что Тингол посылает тебя на смерть? Твое предприятие неосуществимо: ты - разумный человек, сам это понимаешь. Не переживай из-за Лютиэнь: у моего родича Феанаро тоже были увлечения, но он ведь не умер из-за этого? - не умрет и она, найдет себе другого мужа, да и ты ее забудешь со временем: по счастью, человеческая память обладает иными свойствами, чем эльфийская. Не печалься, друг мой, забудь все это, как страшный сон, и, поверь, ты будешь жить долго и счастливо - по меркам людей, конечно... что? Ты не хочешь ее забывать? Не можешь взять назад данное слово? Ты сумасшедший, Берен, так и знай. Что ж, я прикажу, чтобы тебя снарядили в дорогу; желаю тебе удачи - а теперь извини, у меня тут своих проблем хватает: ты просто не представляешь, как сложно иметь дело с этими сыновьями Феанаро!.."
Он нравится Вам, вот такой Финрод? Ну - так вот, отвлекаясь от образа, простигоссссподи, "златоволосого Лорда", грубо совсем: такой человек Вам бы понравился?

Финрод, поставивший интересы государства выше своего личного обещания и личной чести, мне лично, понравился бы значительно больше, чем Финрод готовый принести в жертву свой собственный народ своей чести и личным амбициям смертного. Король, на то он и король, так как его жизнь принадлежит народу, но если он ставит личные обязательства выше интересов народа, то вызывать уважения он, лично у меня, не может.

Ой, сколько всего вкусного  . Попытаюсь ответить по порядку.

Для Сиорэ:
Цитата:

Ну, это я образно, конечно . Но я почему-то надеялась, что Вы мне расскажете, как он грамотно и красиво действовал.. да хоть при той же Дагор Браголлах. И я смогу сказать: пусть он глупо повел себя с Береном. Зато военачальник был - залюбуешься. Не судьба...

Для Элхэ:
Цитата:

Элхэ, дело в том, что Финрод наверно знал, что погибнет. Деяние включает в себя не только действие, но и бездействие. Иными словами, если я знаю, что если пойду туда, то меня убьют, это не будет "идти навсретчу судьбе" - это будет "идти на смерть". Есть такое понятие - умысел на причинение себе смерти. Причем, цель у человека (в нашем случае - у эльфа) может быть любой: спасти мир, помочь влюбленным, исполнить клятву. Но суть его поступка от этого не меняется.
Оффтопичный пример: человек бросается под машину. возможно, он не ставит единственной целью погибнуть. Он хочет еще сломать жизнь задавившему его - "да, я погибну, но и ты, зараза, на нары сядешь". Я утрирую, конечно. Но, надеюсь, Вы поняли, что я хочу сказать. Он вовсе не обязательно хочет умереть - в данном случае он хочет своей смертью достичь результата, который ему важнее собственной жизни. Так вот ГК РФ, например, освобождает владельца источника повышенной опасности от ответственности в случае умысла потерпевшего (ст. 1070). Наши законодатели, конечно, не истина в последней инстанции, но тут они правы. Потому что по сути - человек сам виноват, пошел на смерть (замечательный термин ввел Luik - пассивный суицид). А уж чего он хотел ею достичь - его проблемы.
Цитата:

Когда солдат поднимается в атаку, шансы быть убитым - 50 на 50 (как в старом анекдоте: "либо встречу, либо нет"). Но даже если взять другой пример - жертвование собой ради других (тот же Матросов) - все равно смысл от этого не меняется. Можно назвать его поступок подвигом, можно - самоубийством. Это вопрос семантики, и каждый подберет то слово, которое ближе ему, его мировосприятию. Т.е. Вы скажете - подвиг, я скажу - суицид. Мы обе будем правы.
Цитата:

Со мной ситуация вообще сложная. Дело в том, что в Финрода я "влюбилась", когда начала читать ПТСР. Уж больно хорош он у Ольги. И поступки его там вполне логичны и оправданы.Так что "вспомнила" и "сопереживаю" я скорее Брилевскому Финроду. А что касается любви - я невысоко ценю ее. И уж точно не согласна, что ради нее следует вообще хоть чем-то жертвовать. Вы наверняка читали "Обыкновенную историю" Гончарова. Так вот дядюшка Петр Иваныч - мой Голос в данном вопросе.
Цитата:

Да!!! Именно!!! Элхэ, Вы блестяще описали ту сцену, которую я столько раз прокручивала в своей голове: как Финрод мог бы построить свой разговор с Береном. Именно так. И таким Финродом я могу восхищаться от всей души!
*оффтопично* все-таки талант не скроешь. Знаете, у юристов есть такая "игра": берется ситуация, Вам говорят: "Ты адвокат. Защищай своего подзащитного". Когда защита с блеском проведена, тебе говорят: "А теперь ты прокурор. Сумей выиграть, встав на другую сторону". Сумел - молодец, это признак профессионализма.
Но в литературе я с таким явлением не сталкивалась - чтобы писатель смог убедительно описать и доказать правильность противоположных точек зрения.
Не зря я Вами восхищаюсь