Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 20
Опять о нем, родимом... (Прочитано 53482 раз)
Ответ #120 - 06/18/07 :: 12:32am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Почему тогда не пошел прямо в Ангбанд за звездой?

Цитата:
Ладно, ладно с ним, с Феанором. Вопрос трактовки, и песня не о том. 


Случай с Феанором, опять же, является не вопросом трактовки, но вопросом недостаточного знакомства с текстами Толкина и связью волос Галадриэли со светом двух Древ.

А насчет Финрода, тут конечно вопрос трактовки.
 
IP записан
 
Ответ #121 - 06/18/07 :: 12:45am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Если от Вас потребуют звезду с неба, Вы прямо на мыс Канаверал и направитесь?  Подмигивание Или с астрономом либо психиатром поговорите? Берен к астроному (он же и психиатр) пошел.
 
IP записан
 
Ответ #122 - 06/18/07 :: 12:47am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
А причем тут небо? Ангбанд на земле находится и добраться до него вполне можно, да и Сильмарилл не на небе.
 
IP записан
 
Ответ #123 - 06/18/07 :: 12:50am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Я другое пытаюсь понять: а на что, в таком случае, Вам сдался этот Финрод?

Ох Элхэ, в том-то все и дело, что я тоже пытаюсь понять: почему же он мне так нравится? Поступки его (для меня) нелепы, ведет он себя крайне неразумно. Полководец - средний, государь - никакой. И чем он меня так привлекает - тайна сия велика есть...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #124 - 06/18/07 :: 12:57am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
Ох Элхэ, в том-то все и дело, что я тоже пытаюсь понять: почему же он мне так нравится? Поступки его (для меня) нелепы, ведет он себя крайне неразумно. Полководец - средний, государь - никакой. И чем он меня так привлекает - тайна сия велика есть...


Может жалость. Ни к месту он в Эндоре, где нужны государи и воины, так сказать король поневоле.
 
IP записан
 
Ответ #125 - 06/18/07 :: 12:58am
Mornalchor   Экс-Участник

 
hronos писал(а) 06/18/07 :: 12:47am:
А причем тут небо? Ангбанд на земле находится и добраться до него вполне можно, да и Сильмарилл не на небе.

А при том, что Берен понимал, что "миссия невыполнима". Практически. И искал просто совет. Максимально полезный и умный совет. И обратился к Финроду.
Причем, даже, если бы все поголовно князья нолдор вручили в свое время Барахиру по кольцу и поклялись, Финрод оказался бы лучшим вариантом из всех возможных.
 
IP записан
 
Ответ #126 - 06/18/07 :: 1:05am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Цитата:
Я другое пытаюсь понять: а на что, в таком случае, Вам сдался этот Финрод?

Ох Элхэ, в том-то все и дело, что я тоже пытаюсь понять: почему же он мне так нравится? Поступки его (для меня) нелепы, ведет он себя крайне неразумно. Полководец - средний, государь - никакой. И чем он меня так привлекает - тайна сия велика есть...

Может, не так уж и велика?  Улыбка Представьте человека (нашего мира, нашего времени, живет на соседней улице) с такими качествами, как у Финрода. Неужели такой человек не понравится? Умный, надежный, способный "забить" на бизнес и прочие дела, если честь требует другого?
 
IP записан
 
Ответ #127 - 06/18/07 :: 1:06am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
А при том, что Берен понимал, что "миссия невыполнима". Практически. И искал просто совет. Максимально полезный и умный совет. И обратился к Финроду. 
Причем, даже, если бы все поголовно князья нолдор вручили в свое время Барахиру по кольцу и поклялись, Финрод оказался бы лучшим вариантом из всех возможных.


Во-первых, если миссия невыполнима, зачем обещать, а потом подставлять другого.
Во-вторых, почему Берен пошел к Финроду, который в Ангбанде не был, а не пошел предположим к Маэдросу, который там был?
В-третьих, почему когда Финрод фактически согласился на смерть, Берен не отказался от этой жертвы, и не ушел из Нарготронда тайно?
В- четвертых, все- таки почему Финрод лучший из вариантов?

Цитата:
Может, не так уж и велика?   Представьте человека (нашего мира, нашего времени, живет на соседней улице) с такими качествами, как у Финрода. Неужели такой человек не понравится? Умный, надежный, способный "забить" на бизнес и прочие дела, если честь требует другого?


Точнее забить на родственников и прочих если честь этого требует, тут ближе к первоисточнику.
 
IP записан
 
Ответ #128 - 06/18/07 :: 1:21am
Mornalchor   Экс-Участник

 
hronos писал(а) 06/18/07 :: 1:06am:
Цитата:
А при том, что Берен понимал, что "миссия невыполнима". Практически. И искал просто совет. Максимально полезный и умный совет. И обратился к Финроду. 
Причем, даже, если бы все поголовно князья нолдор вручили в свое время Барахиру по кольцу и поклялись, Финрод оказался бы лучшим вариантом из всех возможных.


Во-первых, если миссия невыполнима, зачем обещать, а потом подставлять другого.


Берен не мог не обещать. Ситуация не позволяла. И Берен никого не подставил.

Цитата:
Во-вторых, почему Берен пошел к Финроду, который в Ангбанде не был, а не пошел предположим к Маэдросу, который там был?


Во-первых, он не был знаком с Маэдросом, а Финрод был его сюзереном.
Во-вторых, знакомство Маэдроса с Ангбандом было весьма одноруким односторонним.  Подмигивание И в-третьих, давно это было. Ценность информации Маэдроса об Ангбанде была нулевой.

Цитата:
В-третьих, почему когда Финрод фактически согласился на смерть, Берен не отказался от этой жертвы, и не ушел из Нарготронда тайно?


а потому, что Берен был морально не готов к репутации болтуна и труса.

Цитата:
В- четвертых, все- таки почему Финрод лучший из вариантов?

Потому, что Финрод был ближе всех остальных элдар к людям. Он их лучше понимал. Финрод был наиболее человеком среди эльфов. И (после гибели Эола) наиболее гномом.


Цитата:
Точнее забить на родственников и прочих если честь этого требует.

Ну, если родственники - взрослые, они сами о себе позаботятся.
 
IP записан
 
Ответ #129 - 06/18/07 :: 1:29am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Представьте человека (нашего мира, нашего времени, живет на соседней улице) с такими качествами, как у Финрода. Неужели такой человек не понравится? Умный, надежный, способный "забить" на бизнес и прочие дела, если честь требует другого?

Знаете,  Mornalchor, возможно, Вы правы. Потому что, с одной сторны, смотрю на его действия и думаю: дурашка, что же ты творишь?! А с другой - от него столько света исходит, столько тепла и вот этой самой "надежности", которой в нашем мире так мало...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #130 - 06/18/07 :: 1:52am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
Берен не мог не обещать. Ситуация не позволяла. И Берен никого не подставил.


Он мог отказатся от самопожертвования Финрода.

Цитата:
Во-первых, он не был знаком с Маэдросом, а Финрод был его сюзереном.


И что он рассчитывал узнать от Финрода?

Цитата:
а потому, что Берен был морально не готов к репутации болтуна и труса.


Отказавшись от чужого самопожертвования Берен проявил бы свое благородство. Воспользовавшись клятвой данной Финродом его отцу, и готовностью Финрода пожертвовать жизнью ради чужих амбиций, Берен проявил трусость.

Цитата:
Потому, что Финрод был ближе всех остальных элдар к людям. Он их лучше понимал. Финрод был наиболее человеком среди эльфов. И (после гибели Эола) наиболее гномом.


Финрод общался в основном с Беорингами, к которым и был особенно близок. С гномами Финрод не дружил. Единственным нолдор первой эпохи, удостоившимся дружбы гномов был Куруфин.

Цитата:
А с другой - от него столько света исходит, столько тепла и вот этой самой "надежности", которой в нашем мире так мало...


Надежности? Ну это смотря для кого. Для нарготрондцев вряд-ли.
 
IP записан
 
Ответ #131 - 06/18/07 :: 2:12am
Mornalchor   Экс-Участник

 
hronos писал(а) 06/18/07 :: 1:52am:
Цитата:
Берен не мог не обещать. Ситуация не позволяла. И Берен никого не подставил.


Он мог отказатся от самопожертвования Финрода.

Не мог! Он пришел и заварил кашу! Отказаться после этого он не мог.

Цитата:
Цитата:
Во-первых, он не был знаком с Маэдросом, а Финрод был его сюзереном.


И что он рассчитывал узнать от Финрода?

А все, чего сам не знал. А он по делу ничего не знал.

Цитата:
Цитата:
а потому, что Берен был морально не готов к репутации болтуна и труса.


Отказавшись от чужого самопожертвования Берен проявил бы свое благородство. Воспользовавшись клятвой данной Финродом его отцу, и готовностью Финрода пожертвовать жизнью ради чужих амбиций, Берен проявил трусость.

Каких амбиций, о чем это Вы? Неужели Вы не заметили, что Клятва Финрода не предполагала того, что сделал Финрод! Не из-за клятвы король Нарготронда пошел с Береном.

Цитата:
Цитата:
Потому, что Финрод был ближе всех остальных элдар к людям. Он их лучше понимал. Финрод был наиболее человеком среди эльфов. И (после гибели Эола) наиболее гномом.


Финрод общался в основном с Беорингами, к которым и был особенно близок. С гномами Финрод не дружил. Единственным нолдор первой эпохи, удостоившимся дружбы гномов был Куруфин.

Да ну? А кто Фелагундом его назвал? А что значит это прозвище, не помните? А тот факт, что Наугламир гномы Финдарато подарили, Вам ничего не говорит? У Профессора много случаев зафиксировано, когда гномы кому-то что-то дарили?

Кстати, подтвердите цитатой, что Куруфин удостоился дружбы гномов?  Улыбка
В "Сильмариллионе" сказано, что с гномами общался Карантир, но дружбы не было, поскольку Карантир был высокомерен и гномов презирал.

 
IP записан
 
Ответ #132 - 06/18/07 :: 2:31am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Цитата:
Не мог! Он пришел и заварил кашу! Отказаться после этого он не мог.


Отказатся от того что Король готов умереть ради него Берен конечно же не мог.  Он предпочел чтобы Финрод пошел на смерть  ради того чтобы он Берен женился на эльфийской принцессе. Молодец.

Цитата:
А все, чего сам не знал. А он по делу ничего не знал.


Как удачно Финрод предложил ему собственную жизнь. Главное Берен вроде бы ни о чем не просил, но и отказыватся не стал.

Цитата:
Каких амбиций, о чем это Вы? Неужели Вы не заметили, что Клятва Финрода не предполагала того, что сделал Финрод! Не из-за клятвы король Нарготронда пошел с Береном.


Ну Берен и отговаривать не стал, когда на смерть идет двенадцать, а не один, уже больше шансов, что останешься в живых.

Цитата:
Да ну? А кто Фелагундом его назвал? А что значит это прозвище, не помните? А тот факт, что Наугламир гномы Финдарато подарили, Вам ничего не говорит? У Профессора много случаев зафиксировано, когда гномы кому-то что-то дарили?


Цитату пожалуйста о том, что Фелагунд с гномами дружил, они на него работали - это правда, именно поэтому Финрод и прозвище имел от них. Наугламир гномы сделали для Фелагунда, но не сказано, что они его подарили, также можно предположить, что стоимость Наугламира входила в оплату строительства Нарготронда.
А насчет дружбы с гномами, есть определенная цитата Профессора:
"Куруфин очень интересовался языком Гномов, будучи единственным из Нолдор, добившимся их дружбы"(PM:358)
Ангрист откован был гномами.
 
IP записан
 
Ответ #133 - 06/18/07 :: 2:59am

Luik   Вне Форума
Дорогой гость

Сообщений: 114
***
 
hronos писал(а) 06/18/07 :: 1:52am:
Цитата:
Берен не мог не обещать. Ситуация не позволяла. И Берен никого не подставил.


Он мог отказатся от самопожертвования Финрода.


Более того - должен был отказаться!
Но пошел по формальному пути, да и жизнь Финрода мало для него стоила
 
IP записан
 
Ответ #134 - 06/18/07 :: 3:06am

hronos   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 134
***
 
Другого объяснения и я не вижу.  Воспользовался жизнью Финрода для достижения личной цели.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 20