На Светотени, в процессе обсуждения темы были ли дети в Нуменоре на момент его затопления, возникли следующие вопросы. Я помещаю их сюда - может быть кто-то из присутствующих здесь знатоков Толкина сможет ответить.
1. Могло ли быть так , что в семьях нуменорцев, отвратившихся от Эру, перестали рождатся дети (как наказание Эру). Аргумент по этому пункту: Эру посылает души людям.
2. Каков был процент Верных в Нуменоре к моменту его падения + если можно количество (если таковое известно)

Зараннее спасибо.

А что такое БМП ?





Последнее изменение: Ципор - 08/22/02 на 14:44:43

Правильно, "без малейшего понятия". Еще "боевая машина пехоты", конечно, но подразумевался первый контест.
Ну, в общем, да, демографическая ситуация должна была примерно соответствовать означенной картине, но преобладание людей пожилых, увы, не говорит об отсутствии детей вообще, поэтому при всем желании оправдать потопление Нуменора - если считать его действием осознанным - я не могу; а если осознанным не считать, то можно списать на несчастный случай и даже построить примерное предположение, какой именно. Честно говоря, несчастный случай мне симпатичнее, поскольку я предпочитаю видеть в Светлых другую сторону, а не уродов, кретинов, глубоко обманутых существ, проставить по желанию. А закон подлости, вызывающий наиболее неприятные из всех возможных последствий, и в Арде никто не отменял.

По поводу детей на темной стороне - любое разумное существо, на какой бы стороне оно не находилось, может (если обладает свободой воли) эту сторону сменить. Так что дети у вастаков ничему не противоречат.

Например, потому что знал, что у них времени сделать выбор не будет.

Но сначала - о выборе. Как бы это объяснить, выбор значительной части населения определяется воспитанием и окружающей средой. Естественно, всегда есть люди, вырывающиеся из этого, но они - исключения, а не правило. Следовательно, по логике существа, топящего целый остров со всем населением за вину короля и его окружения, пусть даже 80-ти % населения, вастакам лучше бы вообще не размножаться.

А теперь несчастный случай: то, что Эру никогда не появлялся в Арде самолично, наводит на размышления, что это могло быть попросту опасно для планеты (так же, как и его прямое вмешательство). И когда валар к нему воззвали, сняв с себя "усе полномочия", он не мог не явиться. Но ввиду...  мнэ-э... энергетической мощи данной субстанции, его появление или вмешательство(полагаю, в районе Валинора, иначе было бы видно слишком много где) сопровождалось катаклизмом (ориентировочно сейсмическим с некоторыми дополнениями - не сильна я в этом), который разрушил ближайший сейсмонеустойчивый объект. А что вы хотите от принудительно поднятого со дна моря острова, вдобавок подточенного "гневом валар". А далее мы имеем то, что имеем. И волна, вставшая над островом, могла, между прочим, быть не актом агресии, а попыткой лично Ульмо, который все-таки любил народ Нуменора, противостоять этому катаклизму. С печальным исходом - да, но он валар, и пересилить творца в его хаотической составляющей не сумел.

Последнее изменение: Маруся - 08/23/02 на 10:58:34

Может этот тред в большую средиземскую папку перенести? А то это все-таки уже обсуждение, а не однозначный ответ

К вопросу о процентном соотношении: про флот Ар-Фаразона сказано "архипелаг из тысячи островов", а у Элендиля и сыновей было 9 караблей.