hexaDECIMAL писал(а) 02/06/06 :: 10:31pm:

Ну вооот притесняют здесь благородных падонков (((
Я читала сильм, хоббита и Властелина ПЕРВЫМИ. Но после Черной Книги 1-го издания, я больше не могу смотреть на Сильм без отвращения. Просто мое сердце верит темной стороне.

Audiatur et alter pars - все-таки золотое правило!

Без шуток... Действительно то ли в сильме, то ли в Лостах, то ли в MT была фразочка, что когда эльфы увидели малых гномов Мима, то приняли их за животных и долгое время на них охотились. Так что это не я, это Профессор сказал =) Тута даже был тред про это, тока адреса я сейчас не помню Так что не такие и хорошие были дивные эльфы...
Ну и вторая причина по которой я не могу принять точку зрения сильма -- это бессмертие эльфов. Я, тогда еще большая любительница научной фантастики очень, очень долго думала над этим -- ведь это же ни в какие ворота не лезет... А особенно если учесть что эльф может быть всегда возрожден из Мандоса -- то становится еще хуже ( Ведь раз для них не существует смерти, то они не могут просто ценить жизнь. Ведь если посудить, то даже резня в Альквалонде не была таким уж ужасным деянием -- для эльфов кончено. Всех погибших добрый дядя Намо прсото восстановит из резервной копии. Такой она стала в глазах летописцев-людей, потому что они думали по-людски. Я думаю что уже через пару часов все "вырезанные" свободно разгуливали по своей пристани, матеря Нолдор на чем свет стоит ))))
А вообще... Мне вся эта эльфийская система сильно напоминает компьютерную игру. Большую такую онлайновую РПГ, и после эльфийской смерти конечно наступает загрузка игры, почти как в Дьябло 2. Ну конечно забаненных на сервере за нарушение правил игры (типа Феанора) не будут восстанавливать, это и коту понятно, и тоже вполне себе вписывается в "игровую" теорию.
А что касается людей и вообще всего живого кромее эльфов и гномов... Мобы всякие нужны, мобы всякие важны :-P Даже Мелькора Эру создал как босса -- чтоб не было скучно играть Может Эру на самом деле это человек из далекого будущего который решил ради забавы создать живую модель какой-нибуть "игрушки" типа Лайнэйдж 2. А Валар -- это конечно ГМ-ы
"Еще вне Сети существует Юзер, который загружает игры ради удовольствия" (с) Повторная Загрузка
А вообще... Всегда мне казалась противоестественной холодность и малоэмоциональность большинства эльфов, кроме разве что Лютиэн, Феанора с сыновьями и Арвен. Чувства они проявляют крайне редко, браки заключают в основном по рассчету -- скука смертная короче =) Профессор считал это добродетелью, по-своему он прав но многим это глубоко чуждо. Мне всегжа эльфы немного напоминали биороботов -- такие все правильные, никогда не ошибаются, почти не проявляют эмоций... От одного слова "ваньяр" меня всегда коробило, с самого первого прочтения книги. Меня всегда удивляло, зачем нужна раса, которая совсем не развивается и не идет вперед, только статично сидит у ног Великих.
И это не говоря о совершенно странной физике мира... Я очень люблю фэнтэзи, но откровенный бред типа Деревьев сразу вызвал ощещение что мне рассказывают что-то мягко говоря не то.
Так что ЧКА всего лишь подтвердила мои догадки. Все стало на свои места: и способность Феанора проявлять высшие чувства (от Эллери), и странная физика мира...

Боги... И компьютерные игрушки, и биороботы, и выводы об отсутствии развития, и выводы о легкости эльфийского бытия... Как все просто-то...
А тут еще ЧКА все по местам расставила и думать вообще не надо - все выстроилось, влючая гениальность Феанаро за счет эллерийской крови... Бедный, видать, всю жисть свою гениальность от дурной наследственности Финвэ отстаивал...

Цитата:


Ага, а в Мандосе вообще был локальный курорт

А в Валиноре, натурально, движущей силой была "воля к безмыслию"...

Подождем-с...

Нет, я не поленюсь!..

hexaDECIMAL писал(а) 02/08/06 :: 4:49am:

Почему, объясните мне, если ты бессмертен - то ты не можешь ценить жизнь? Наоборот, у тебя нет ничего, кроме этой жизни - ни посмертного рая, ни "Дороги Миров" ((с) Л.Кудрявцев). Вообще ничего нет, кроме этой самой жизни. И потерять её, как выяснилось в той же Альквалондэ, можно на раз- на два. И единственное, что становится ценно при таком раскладе - как раз и есть эта самая жизнь и то, чего в ней можно достигнуть, потому что, несмотря на заверение:
Цитата:

А я вот не думаю так. Потому что "дядя Намо" совсем не такой добрый. Потому что тэлери тоже встречали нолдор не с пустыми руками и тоже убивали (да, нападавших, неправых, гадов и сволочей, но, тем не менее, своих собратьев). А за убийство в этом самом Мандосе, прежде чем очистишься, надо ещё ой как посидеть. И прежде, чем захочешь вернуться в мир, где эльфы убивают эльфов и где Тьма коснулась благословенного Валинора - ой как в том же самом Мандосе помучаешься воспоминаниями, сомнениями и раскаянием! А потом ещё надо, чтобы Намо счёл нужным, возможным и своевременным тебя к жизни вернуть. Так что, не так всё просто. Думаете, выжившие тэлери плакали бы, если бы знали, что через два часа все их близкие к ним вернутся? Или Феанор печалился бы о смерти Финве? (Которого уж наверняка за проявленную доблесть в борьбе с Врагом можно было бы воскрешать через четверть часа. Ан нет.)

Так что, как бы Вам не хотелось, не надо упрощать картинку. Это касается и следующего заявления:
Цитата:

Да кто Вам сказал, что эльфы заключали браки по расчёту, а не по исключительной, большой и чистой единственной любви, которой могли ждать долгие годы? Я, честно говоря, не в ЧКА, не в Сильме не видела эльдар, подписывающих брачные контракты. И в чём мог заключаться расчёт, Вы не подумали? Квартира, машина, дача и Силмарилл впридачу? Зачем? Эльф всё, что надо ему материального, за свою жизнь наживёт 115 раз. Сам, без "брака по расчёту".
Цитата:

Опять же ж, Боже ж мой! Ну почему "не развивается"? Вы с ними лично общались и диагностировали полное наразвитие? Мне кажется, их даже тэлери не часто в Амане встречали. Может, ваньяр, постоянно развивались, постигая Предвечную Мудрость, идущую от самого Эру. Может, они там все аккорды Музыки Айнур наизусть знали? Может, их знание - не о том, как пахать и сеять, а о том, как миры создавать. Нет? А где утверждается обратное?
У Профессора, кажется, где-то было сказано, что ваньяр ближе всех к валар и лучше всех понимают их? Так ведь валар, собственно, мир творили, как Вы помните. И при том, что можно по-разному к ним относиться, тупыми и лишёнными всякого знания об устройстве этого самого мира их назвать нельзя.

Так что, извините, hexaDECIMAL, эмоции - это хорошо, но фактов и размышлений они не подменяют. Даже Мелькор, помнится, говорил: "Смотрите своими глазами". Подразумевал, что открытыми, должно быть. Не надо бояться видеть хорошее в тех, кто Вам непонятен или неприятен. То, что "враг" хорош, Вас никак не ущемляет.
И Мелькор, кстати, не говорил, что никогда не ошибается. Или не так?