Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
JRRT и Мелькор (Прочитано 9686 раз)
05/20/05 :: 4:43am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 286
****
 
Такое ощущение, что никакого авторского сочувствия JRRT к Мелькору не испытывал. Можно ли не любить своего героя? Или это ощущение - следствие стиля написания? Или что-то еще?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 05/20/05 :: 5:46am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Может, и любил. По-авторски... Но должен же быть кто-то ВрагомПодмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #2 - 05/20/05 :: 12:06pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
У меня смутное ощущение, что этот вопрос нужно не здесь задавать, а вовсе даже в Литкафе... Потому что, наверное, речь в основном пойдет об отношении, м-м, авторов к своим героям; нет?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 05/20/05 :: 2:54pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
Но должен же быть кто-то ВрагомПодмигивание

Во-во. Если память не изменяет, Толкиен был христианином. А Люцифер/Шайтан/Моргот (нужное подчеркнуть) сочувствия не заслуживает, ибо гад, гадом был и гадом, извините, будет.  Нерешительный А гад он по определению, потому как против Всевышнего попёр. Ну как такому сочувствовать, когда и предупреждали его, и перевоспитывали, а он не раскаялся и раскаиваться не собирается?
Да и вообще, надо же кого-то всем героям книги дружно понелюбить?  Злой
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #4 - 05/20/05 :: 3:42pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Такое ощущение, что никакого авторского сочувствия JRRT к Мелькору не испытывал. Можно ли не любить своего героя?

Я боюсь, что сочувствия, натурально, не испытывал - ровно потому, что не видел оснований для оного (в рамках собственной жизненной концепции). Если ДжРРТ читать, не думая, а просто как некую данность воспринимать, то там действительно сочувствовать надо всем остальным. А вот если думать...  Круглые глаза Но он-то писал так, как сам чувствовал. И измышления россиян, привыкших к своей "стране с непредсказуемым прошлым", были бы ему дики.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #5 - 05/20/05 :: 7:03pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Маруся, ага, точнехонько! Улыбка Это у нас насчет  врагов народа на каком-то этапе выясняется, что все совсем не так было... Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #6 - 05/20/05 :: 7:38pm
Маруся   Экс-Участник

 
Увы, фраза не моя (хотя я от нее тащусь), и копирайт я не помню.  Смущённый Но в кавычках оно ровно поэтому.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #7 - 05/20/05 :: 11:04pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Пусть не твоя, зато процитировано к месту Улыбка
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #8 - 05/21/05 :: 2:24am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Толкиен был христианином

а разве в христиантсве нет понятия о всепрощении? неужели Мелькору не суждено быть (или было быть?..) прощенным? По этому поводу Толкиен ничего не говорил?
 
IP записан
 
Ответ #9 - 05/21/05 :: 6:46pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Такое ощущение, что врага прощают, предварительно зарубив.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #10 - 05/21/05 :: 7:48pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
а разве в христиантсве нет понятия о всепрощении? неужели Мелькору не суждено быть (или было быть?..) прощенным? По этому поводу Толкиен ничего не говорил?


Как христианин, может, о таком он и думал.
Но писал он, в отличие от К.Льюиса в "Хрониках Нарнии", не аллегорию христианского учения, а эпос в достаточной степени небиблейского мира. Так что рассуждения о покаянии Мелькора или прощении его же, вероятно, остались за кадром. Что-то не припомню профессорских рассуждений на эту тему. Но я не так уж хорошо знаю предмет. Может, где-то что-то у него и было?
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #11 - 05/23/05 :: 5:22pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Почему же небыло ему прощения? А на суде ему ведь предлагали простить  все, только покайся, вот вам и всепрощение по христиански! Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #12 - 05/23/05 :: 5:50pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
М-м, давайте решать - мы о ситуации внутри книги говорим, или все-таки об отношении автора к персонажу? Мне казалось, о втором...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 05/23/05 :: 8:14pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Ну я это и имею в виду, ведь ситуация внутри книги разьве не есть отношение к ней автора?
 
IP записан
 
Ответ #14 - 05/23/05 :: 9:14pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ну вот, в "Осанве-кента" говорится:
"Так безжалостный всегда надеется на милость, а лжец пользуется правдой; ибо если в милости и правде отказано жестокому и лживому, нет в них чести."

Получается, что в милосердии и правде отказывать by default даже врагу - нехорошо.

Оттуда же, о заточении Мелькора:

"Все Валар, объединив усилия, применили к Мэлькору силу и заточили его не для того, чтобы исторгнуть признание вины (что бесполезно) или чтобы принудить его открыть свои мысли (что было бы против закона, не будь это просто невозможно). Он стал узником в наказание за свои злодеяния под ответственность Короля. Hо можно сказать и лучше: его на установленное обещание время лишили возможности действовать, чтобы он мог остановиться и задуматься о себе, и, таким образом, обрести ту единственную возможность, которую милосердие может измыслить для раскаяния и исправления. Hе только ради исцеления Арды, но и для его исцеления тоже. Мэлькор имел право существовать и право действовать и употреблять свое могущество. Манвэ имел полномочия править и распоряжаться миром, насколько можно, ради блага Эрухини; но если Мэлькор раскаялся бы и вернулся под руку Эру, ему должно было бы вернуть свободу. Его нельзя поработить или лишить его доли. Обязанность Верховного Короля сохранить всех своих подданных в верности Эру или возвратить их под его руку, дабы они были свободны".

То есть, автор вполне может представить себе раскаявшегося Мелькора, а также считает, что его персонажи тоже на это способны.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4