Собственно, subject. Возможен ли бой между воинами, вооруженными секирой и мечом? И к тому же - без щитов?
Я имею в виду, конечно, не битву, а поединок...

Ведь секирой невозможно фехтовать, и отражать удары равновооруженного противника возможно только щитом? Но только что я консультировался с Грахором на #arda - он говорит, это возможно... А у меня на памяти - поединок Збышка с Ротгером, и я нахожу его правдоподобным.

Вопрос к знающим.

PS Навеяно перечитыванием ПТСР. Там два таких поединка: между Хурином и Кийто, и между Береном и королем Мельхаром.

Такой поединок возможен, подтверждаю.

Обещанная цитата.

...Хорошо еще, что Ротгер избрал бой на секирах, так как этим оружием нельзя было фехтовать. Если бы Збышко бился с Ротгером на коротких или длинных мечах, когда надо уметь рубить, колоть и отражать удары, то у немца было бы перед ним значительное преимущество. Все же по движениям Ротгера и по его уменью владеть щитом и сам Збышко, и зрители поняли, что это искусный и страшный противник... Ротгер подставлял щит при каждом ударе Збышка и в то самое мгновение, когда секира обрушивалась на щит, слегка отдергивал его назад, отчего даже самый богатырский размах терял силу и Збышко не мог ни просечь щит, ни повредить его гладкую поверхность. Ротгер то пятился, то напирал на юношу, делая это спокойно... иной раз он даже не подставлял щита, но в то мгновение, когда Збышко наносил удар, делал пол-оборота в сторону так, что лезвие секиры рассекало пустой воздух. Это было самое страшное, так как Збышко мог потерять при этом равновесие и упасть, и тогда гибель его была бы неизбежна... Збышко не умел уклоняться от ударов, делая пол-оборота в сторону, но он не забыл о щите и, занося секиру, не открывал корпус больше, чем следовало...

...Збышко с такой силой ударил щитом в его щит, что рука внезапно онемела и бессильно повисла. Ротгер отпрянул в ужасе и откинулся, и в то же мгновение перед глазами его сверкнула секира и лезвие молниеносно обрушилось на правое его плечо.

(Г. Сенкевич, "Крестоносцы", т.2, Ксенжка и Ведза, Варшава, 1988, с.28-31)

Что же до обоих поединков в ПТСР, то нужно ли цитировать? В обоих случаях противники (Хурин и Мельхар) пользовались вполне себе полновесными секирами, удар которых может выдержать только щит, и на замах которыми требуется время, за которое противник-мечник три раза успеет обернуть свой меч.

Вот я и думаю, что (одноручный) меч и секира, тем более при отсутствии щитов, - довольно несовместимые виды оружия.

PS Дата такая... Всех посетителей WWW-Dosk'а - с великим Днем Победы!

PPS Тень Дуба: у Хурина была окованная секира, которой он и отражал удары меча Кийто.

В комплекте вооружения латников армий участников Столетней войны секира занимала нередко главное место, если не изменяет память - в комплекте с мечом и копьем. Распространение секиры ускорялось тем обстоятельством, что латники как правило сражались пешими.
Это было оружие с длинным топорищем и тяжелым клинком, либо вариант с древком в 24-32 дюйма (61-81,3 см). Последний вариант, в сочетании с укороченным копьем, часто использовался в пешем бою. Конный латник подвешивал топор и булаву у седельной луки.

Нашел вот: http://rolemaster.narod.ru/oruj.htm

"Топором можно было нанести, практически, только один действительно опасный удар, - сверху. Этот удар был, действительно, очень опасен, ибо неотразим, - его нельзя ни отвести, ни остановить щитом, ни отбить. Двигаясь вниз топор ускоряется гравитацией, которая одновременно будет отнимать энергию у парирующего удара. Но для такого удара топор нужно занести над врагом.

В бою на тяжелом рубящем оружии, а на топорах особенно, именно преимущество в росте давало огромный бонус. В связи с этим, глубоко укоренившийся в фэнтези обычай вооружать топорами гномов представляется совершенно лишенным рационального содержания."

Ну, насмешили... Как физик и и лесоруб должен огорчить "ролемастеров": чтобы "ускорение гравитацией" стало сколь-нибудь заметно (на фоне ускорения силой мышц хоть того же гнома) - преимущество в росте должно быть минимум метров 5  8).

Кто не верит - уроните топор на щит с высоты 20-30 см (ОЧЕНЬ большое преимущество в росте) - и оцените эффект.


Кроме того, в отличие от современной шпаги, древний толстый цельнометаллический меч из не очень хорошей стали не очень-то легче топора на деревянной рукояти: с точки зрения ускорения гравитацией. Другое дело., что  масса топора более концентрирована к точке удара.

(На самом деле преимущество даёт не рост сам по себе, а длинные руки: и рычаг для ускорения больше, и просто дальше  достают. Зато длинные ноги более уязвимы и устойчивость ниже (видели вы рослых чемпионов по гимнастике?).  Так что идеальная фигура для боя ТЯЖЁЛЫМ оружием - длиннорукий коротконогий (типа Одиссея).