Еще оффтоп: Кольцо Глюков - это тоже круто!

Цитата:

А кстати, кстати, кстати... Где-то что-то я слыхала (если то не было "уткой"), что якобы астрономы (или астронавты, не помню точно) увидели в телескопы и даже сфотографировали некое небесное тело, курсирующее по солнечной системе, подозрительно похожее на небезызвестный "Город Золотой".
А! Была фотография - даже две. В газете перестроечных времён (что-то типа "Экстра НЛО").
Верить - не верить, ещё вопрос, но как похоже на "Аман- Небесное Тело"!.. 

Пройти сквозь небо... Были у меня в свое время воображения на етот счет -- и все в конечном счете сводилось к тому, что здесь без дополнительных измерений пространства не обойтись.

А куда деваться. Со "способами доставки" на Древний Запад у самого Толкина весьма неопределенно дела обстоят. В Сильме описывается плавание в небеса через безвоздушный Илмен по невидимому прямому мосту (вполне сказочная штука, но никаких "переходов между пространствами"). А в ВК (все же, законченное самим автором произведение, в отличие от Сильмариллион) Фродо добирается на Запад практически в один день и совсем другим способом:
"on a night of rain Frodo smelled a sweet fragrance on the air and heard the sound of singing that came over the water. And then it seemed to him that as in his dream in the house of Bombadil, the grey rain-curtain turned all to silver glass and was rolled back, and he beheld white shores and beyond them a far green country under a swift sunrise."
Попытка перевести: "в дождливой ночи Фродо услышал в воздухе сладкий аромат и звуки пения над водой. И тогда ему показалось, что, как в его сне в доме Бомбадила, серая завеса дождя вся превратилась в серебристое стекло, и была свернута, и он узрел белые берега, а за ними дальнюю зеленую страну в свете быстро наступившего утра."

В одном месте имеем, как средство доставки, волшебный "космический мост", а в другом этакую "нуль-транспортировку".
Впрочем, если описание в Сильмариллион дает некоторое представление о том, _где все же расположен Аман_, то способом, описанным во "Властелине Колец", героев можно было доставить куда угодно - хоть на соседнюю улицу, хоть в любую точку в пределах данной вселенной, хоть в "параллельные миры".
Т.что, ИМХО, описание путешествия на Запад во "Властелине колец" не противоречит расположению Амана "среди звезд". Просто Валар или Эру решили со временем немного упростить путь для допущенных на Запад, и не травмировать их долгими космическими "плаваниями" и наблюдением Арды, исчезающей вдали. Тем более, что со времен Акаллабет целая эпоха прошла - было время обдумать и внести усовершенствования. При их-то могуществе.

Цитата:


На мой взгляд, все же, оба описания - и в Аккалабет, и во "Властелине Колец", сделаны с точки зрения одной и той же культуры - магической. И "прочный невидимый мост", и "открывающаяся завеса дождя" - вещи вполне себе сказочные. Это ведь я, а не Толкин, назвал второй случай "нуль-транспортировкой"

Тем более, что в обоих произведениях описаны именно ощущения персонажей, совершающих путешествие: что они видели в процессе - а не их представления о том, что и как с ними происходило. "Невидимый мост" - это да, представление человека из мира Толкина о том, "как это работает". Но вот зрительные впечатления от исчезающей внизу Арды вряд-ли получится счесть культурно-обусловленными.

Цитата:


Я вроде и не писал, что звезды "спрятали Валар"? Изменили способ доставки (в то же самое место), чтобы не травмировать путников шибко нездешними зрелищами - это да, писал.
Что касается того, что упоминание звезд в приведенном ранее фрагменте из Аккалабет отсутствует - это не значит, что их не было. Слово Илмэн упоминается во всем Сильмариллионе всего два раза - один раз в описании Прямого Пути, второй раз - в приложении, где сказано "Илмэн - область над воздухом, в которой расположены звезды". По-моему, достаточное основание считать, что по мнению Толкина звезды там очень даже были - и никто их не прятал.

P.S. А бритву Оккама применим, если удастся найти другое, попроще, объяснение изменения "способа доставки" - т. е., когда будет ясно, что в моем предположении сущности умножены без необходимости .

   Хорошо. Я только не понял, зачем и кому были нужны эти изменения. У эльфов психика вроде крепкая. Опять же, домой плывут. А прочим и переучиваться не с чего; чего бы ни увидели - может, оно так и надо?

Хмм... кажется, сторонники "материалистической ветки" постепенно приходят к выводу, что Валар обладали высокими технологиями, так? А задумайтесь - не противоречит ли это тому, что говорил сам Профессор?
И логике тоже не противоречит? Зачем  тогдА, например, нужна была Война Гнева? Почему они не использовали это "высокие технологии" в борьбе с Мелькором? И пр. пр. пр.
Я сам материалист, но, мне кажется, что в данном случае такой подход неуместен. Разве что только как разминка для ума. ИМХО.
Если что не так - скажите.
Love and light
  Shadow of Candice