Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Для поклонников творчества Перумова - 2 (Прочитано 26860 раз)
Ответ #60 - 08/24/05 :: 11:23pm

Арвестер   Вне Форума
Зашел поглядеть
Нальчик

Пол: female
Сообщений: 31
*
 
Феникс, я помню о Вашем вопросе. Но, полагаю, Вы хотите более или менее аргументированного ответа, а не просто "ну вот нравится мне!" - я отвечу несколько позже; и - когда ув. модераторы почистят тред от офф-топа; надеюсь, Вы подождете? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #61 - 08/25/05 :: 12:18am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Да, конечно. Заранее спасибо!
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #62 - 08/25/05 :: 12:56am

Арвестер   Вне Форума
Зашел поглядеть
Нальчик

Пол: female
Сообщений: 31
*
 
а можно я, Феникс, по пунктам буду отвечать? а то мой пост угрожающих размеров достиг... Подмигивание начнем тогда?..

1 (наверное, этот пункт будет интересен всем, кто готов похоронить под горой ссылок на "Критический анализ Кольца Тьмы" оппонента, посмевшего признаться в любви к творчеству Николая Даниловича)

Перумов... игнорирует критику, указания на ошибки и т.п. (с) Gellemar @ Август 23rd, 2005, 1:33pm

Риторический вопрос, уважаемые: читал ли кто-нибудь из вас "КТ" в авторской редакции? Или ваше знакомство с текстом ограничено первоизданием 1993 года?..
Поехали - по откровенным ляпам (выделенное цветом - цитаты из "Критического анализа...").

а)
При этом - "Пришелец назвал себя Наугримом (Фолко удивился - это значило всего-навсего "гном" по-эльфийски, на языке Синдара...)" (II, стр. 140)
То есть те, кто считал, что -рим - окончание собирательных существительных, тот был неправ. Перед вами - истинный знаток Синдарин и Квэниа.

Собственно, можно было бы возразить - Перумов пишет не на синдарине и не на квенье; пишет он на русском языке и, соответственно, "русификация" слова "Наугрим" вполне допустима (в русском языке -рим отнюдь не является окончанием собирательных существительных). Но Тьма с ним, "русификация" (унификация) эльфячьих языков - это отдельный вопрос. Смотрим переиздание...
Исправлено:
...это значило всего-навсего "гномы" по-эльфийски. (с) НП

б)
Откуда взялся "ВалЕндил, младший сын Элендила" (I, стр.189)? - ВалАндил существовал, конечно, но он был почему-то внуком Элендила и младшим, четвертым, сыном Исилдура.

Ляп. Бесспорно. Однако - смотрим переиздание...
Исправлено:
...выводя родословную чуть ли не от самого Валандила, внука Элендила. (с) НП

в)
Почему имя Звезды Эарендила переводится как "Рождающая Огонь"? - имя Эарендил означает "Любящий Море"...

Ляп. Бесспорно. Однако - смотрим переиздание...
Исправлено:
...Любящая Море всходила над ближними холмами. (с) НП

г)
Воля ваша, но вот Семь Звезд и Одна... вам ничего не напоминает, господа?

Это, надо понимать, намек на ЧКА?.. В любом случае, смотрите переиздание. Уж не знаю, Вы ли, Элхэ, мнительны или Николай Данилович... но в переиздании фразы "...а в ночном небе над стенами - яркая Восьмая Звезда, Звезда Эарендила" нет.

д)
...название Куивиэнен (Cuivienen) превращается у него в непереводимое ни с одного языка Куививиен.

Исправлено:
...носящего название Куивиэнен. (с) НП

е)
Даэрон/Кертар/Кирт - не наречие, а руническая письменность, действительно созданная Даэроном.

Исправлено:
...это был не Квенья и не Синдарин (фрагмент ...и не даеронское наречие вычеркнут - А.). (с) НП

О, кстати, по статье - вопрос к Вам, Элхэ. А к чему пристегнуть вот этот пассаж:
Сколь мне известно по текстам Профессора, Дагор Дагорат суть битва богов (Валар), в которой по одной версии, Фионве [>Эонве], сын [>глашатай] Манве, "уничтожит мир, дабы уничтожить Врага", по другой же, Врага сразит черным мечом Турин Турамбар. Чьей инкарнацией в данном случая является Фолко?

- ведь в финале "КТ" Дагор Дагорат не свершается - напротив, предотвращается?..

Н-ну... хватит, наверное, примеров по первому пункту? Никто не хочет признать несостоятельность утверждения "Перумов игнорирует критику/указания на ошибки"?..
 
IP записан
 
Ответ #63 - 08/25/05 :: 1:12am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Ёжкины пассатижи! Хоть фактологию подправил. Через сколько лет и сколько пинков? Ну да ладно, хоть и через 12 годков и хреннадцать пинков... Ведь подправил же. Если бы он ещё не врал в самом начале, плагиатом не занимался и писал пограмотнее - ай как хорошо было бы!

Хотелось бы задать вопрос писателю: "Ник Данилыч, тебя всегда так чмрыить надо, чтобы ты хоть что-то сделал?" Нет, правильно было сказано... Не уважает он ни нас, ни себя.

Кстати, что есть автораская редакция? Сколь я знаю, авторская редакция - это то самое, что попдает потом в редакцию издательства. То есть выхотите сказать, что Перумов изначально всё правильно написал, в "Кавказской библиотеке" ему тонну хренотни в роман напихали, а в чуть более позднем "Северо-Западе" хренотни напихали чуть меньше? Не поверю. Скорее наоборот, именно так, как я сказал: через 12 лет чмырения НП наконец-то чего-то подправил. Впрочем, уже хорошо.

А переиздания конечно же те, кому КТ не понравилось, не читали. Перечитывать нелюбимую книгу - это действительно мазохизм какой-то. В отличие от попыток прочитать новую кои есть оптимизм.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #64 - 08/25/05 :: 1:28am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Арвестер, хотя Перумовым исправлено далеко не все, приятно, что исправлено хоть что-то. А остальное?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #65 - 08/25/05 :: 3:01pm

Арвестер   Вне Форума
Зашел поглядеть
Нальчик

Пол: female
Сообщений: 31
*
 
Да что ж Вы, уважаемый Гэллемар, здесь об этом спрашиваете? здесь Вам никто не ответит; если Вам действительно так хочется задать этот вопрос писателю, спросите самого Перумова на его форуме - Николай Данилович отвечает на вопросы читателей. Конечно, на заданные не в такой хамской форме, ну да это не беда - форму можно и исправить...
Кстати, что Вы имели в виду, говоря о плагиате?.. по-Вашему, любой апокрифист/продолжатель - он плагиатор? или как? Аргументируйте уж, если обвинили...

Феникс, Вы поверьте мне на слово: исправлено почти все. Просто у меня исправленного варианта в электронном виде нет, а вручную набивать - много Печаль
Между прочим, а какое издание читали Вы? что-то мне слабо верится, что 1993-го года; скорее уж более позднее, которое "зелено-мраморное" - но там уже исправлена часть ляпов... И потом, у нас с Вами какой-то односторонний диалог получается, Вы не находите? Просто... извините, но по Вашим репликам у меня сложилось впечатление, что Вы ругаете книгу как-то по инерции: хвалить не принято - значит, надо ругать. Не будете ли Вы так любезны объяснить, чем Вам - лично Вам - не нравится "Кольцо Тьмы"?
 
IP записан
 
Ответ #66 - 08/25/05 :: 3:12pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Арвестер, вообще-то это был риторический вопрос. Кстати, в не хамской форме ему подобные вопросы задавали неоднократно на встречах с читателями. Например в доброй памяти магазине/клубе "Стожары". Получали хамские ответы. Видимо, иначе НП общаться не умеет.
Что же до аргументации - см. всё те же статьи (например, Посадника) по поводу с мясом утянутых цитат из "России Молодой", "Уленшпигеля" и т.п. Кстати, в своё время мы смотрели первую Хьёрвардскую книжку, так там плагиат шёл не фразами, а целыми абзацами...
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #67 - 08/25/05 :: 4:45pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
И после всех исправлений, хазги мечут стрелы длиной 1.5 - 2 метра , весом 1- 1.5 кг.Конная лава , набравшая скорость 10-15 м/с лихо зачем-то  тормозит в нескольких шагах от препятствия высотой полтора метра. Конные  копейщики, бьющие с разгона, где импульс каждого равноценен выстрелу из ДШК в упор - не могут пробить пехотный строй, вынужденый принимать их копья щитами.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #68 - 08/25/05 :: 5:16pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
Феникс, Вы поверьте мне на слово: исправлено почти все.

Хорошо, поверю. Это приятно.

Цитата:
Между прочим, а какое издание читали Вы?

Мне друг давал почитать. Издание было в серой обложке.

Цитата:
Не будете ли Вы так любезны объяснить, чем Вам - лично Вам - не нравится "Кольцо Тьмы"?

Невниманием к миру Толкина( по крайней мере, так было), стилистическими ляпами.
И идеологическим содержанием, ибо "Силы Ночи, Силы Дня - одинакова фигня" - это не мое. Но тут я уже субъективен.

Кстати, а как выглядит(по обложке) издание, которое Вы имели в виду? Ибо хочется посмотреть, как теперь выглядят некоторые сцены.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #69 - 08/25/05 :: 5:53pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Арвестер, хоть я не Феникс, но могу рассказать, что мне у Перумова не нравится.

Анти-визуальность. Та самая, от вопроса "кто где и как сидит" (Элхэ, у меня от этой диспозиции вообще ум за разум заезжает, потому что Феанор и Эовин, в числе всех прочих, _сидят_ у огня) до "коротко обрезанные золотистые косы" - автор не видит картинку, не строит картинку, и в результате получается, что степень достоверности текста падает до степени чрезвычайной.
Может, конечно, он эту картинку сам как-то видит, и неплохо. Но тогда, получается, не умеет словами её передать. И - либо не ощущает этого своего неумения, либо думает, что читатель схавает и так. Первое - непрофессионализм, второе - неуважение к читателю и к себе.

(В порядке иллюстрации. Скажите, пожалуйста, какая у Эовин причёска на момент повествования - её волосы заплетены или нет? Как вы это определили?)

"Прыгающий" фокус внимания и отсутствие какой-то внятной PoV.

Вот у нас описание группы персонажей. Про одного говорится "хоббит, сын такого-то", про второго - "гном, сын такого-то", про третьего - имя, прозвище, странствующие пальцы Круглые глаза. Дальше - эльфы...  ага... сколько у нас эльфов? Три, да ещё один рядом с ними...всего четыре, нет?.. ага, для четвёртого какая-то мотивация проклюнулась.
Дальше вдруг начинаются косы и глаза. Было-было по имени и функции, вдруг визуальный ряд проклюнулся.
И дальше - снова видеоряд, Феанора удостоили описания внешности.
На Сарумане визуальный ряд опять заглох, началось описание заслуг и достижений. У Олмера тоже. Можно было бы сказать, что автор выбирает то, что важнее - так нет ведь, пример Феанора это опровергает.
Далее - дочь Олмера. Про неё автор имеет сказать "гибкая, словно дикая кошка, и столь же опасная, сталь в её руках не знала преград". Улыбка
И под занавес - Санделло. Визуальный ряд совсем забыли, напряжённость повествования потеряли, новому читателю практически ничего о персонаже не сказали. Круглые глаза

Не, я не утверждаю, что всех надо было описывать по какому-то одному шаблону. Но все эти перебивки - они значимые. Что-то для читателя за ними должно стоять, какое-то впечатление вызывать, настроение создавать, картинку, опять же.

От этого описания очучение странное. "Летели N крокодилов, один зелёный, остальные налево". "Шёл дождь и рота красноармейцев".

Отрывок или недогружен деталями, или перегружен. Тут или повыкидать всё лишнее - косы там, широкие плечи, недостающие пальцы - или нагрузить детали сильнее, действием каким-нибудь, чтобы они ощущались частью картинки. А пока они из картинки торчат, в точности как у среднего БТЭшного автора - конфликтуя меж собой и раздёргивая читательское внимание по пустякам.

Это пока черновик сырой необработанный. Его надо или въедливому редактору показать, или армии въедливых же бета-тестеров, или хотя бы оставить полежать, а потом самому свежим взглядом пробежать, ужаснуться и повыбить блох.

В издательстве это, конечно, возьмут и ещё попросят. Раскрученный автор, то-сё.
Читатели, возможно, это прочитают и тоже попросят ещё.
(Только не я; на АМДМ я "сломалась", перестала чего-то от НДП ожидать вообще, и с тех пор не читаю, не покупаю, не интересуюсь.)

Но оно же от этого не перестанет быть заготовкой. Я не говорю "плохо", оно может оказаться вполне интересно, но над ним же _работать_ надо. Зубилом и напильником.

P.S. Выступаю тут как потребитель. Читатель фэнтези. Учёных степеней у меня нету, тиражами похвастаться не могу. Но могу сказать, что этот суп явно пересолен и недоварен. Улыбка

P.P.S. Отрывок "Водопада" был взят вот тут:
http://www.perumov.com/books/vodo/3.shtml

Ещё постскриптум. Мама дорогая. Это - прямиком в коллекцию перлов.
"Феанор чуть склонил увенчанную короной иссиня-чёрных волос голову".
Пытаюсь представить себе его причёску. Ой.  Смех Что ж с ним такого в Мандосе делали?  Смех
 
IP записан
 
Ответ #70 - 08/25/05 :: 6:35pm
Исхэ   Экс-Участник

 
что делали, что делали - косички плели на скорость, а что еще )
 
IP записан
 
Ответ #71 - 08/25/05 :: 6:56pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
Граждане, меня с первого же взгляда убила фраза: "— А, может, просто в отдалённом месте Средиземья, отец? — дерзнула перебить его Оэсси. — Здесь всё, как мы привыкли. Земная тяжесть. Воздух, которым можно дышать. Вода, которую можно пить.".
Космопроходцы опытные, да...
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #72 - 08/25/05 :: 7:13pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
И еще два глюка, замеченных мной. Перумов утверждает, что самая сильная клятва в Средиземье - клятва Великой Лестницей. И чего феаноринги придумывали какую-то свою?
Далее - в финале описывается Мелькор: черная фигура , которая "была коронована трехзубчатой короной". Мелькор в заточении не носил короны.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #73 - 08/25/05 :: 7:37pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Между прочим, фраза: ""гибкая, словно дикая кошка, и столь же опасная, сталь в её руках не знала преград" - про сталь. Т.е. в её руках была сталь, которая была гибкая, словно кошка, и столь же опасная, и не знала преград.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #74 - 08/25/05 :: 9:56pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
что делали, что делали - косички плели на скорость, а что еще )

Улыбка Да. Точно. Там же Вайрэ. Точно-точно, практиковалась на бедняжке...

Аллор!!! Тут такой сюжет пропадает!

Phoenix
Цитата:
Перумов утверждает, что самая сильная клятва в Средиземье - клятва Великой Лестницей. И чего феаноринги придумывали какую-то свою?

А они, видимо, Перумова не читали...

(А вот если бы они его читали...

Феанор и компания:
- ...и чтоб нам свалиться по Великой Лестнице прямо в Великий Погреб под названием Унголиант...
Тень Финвэ, скорбно:
- Сынок, ты бы матчасть учил, что ли... Подумай немножко, чем клянёшься.
Унголиант:
- ??? Ужас 8) (радостно садится под ближайшей лестницей и раскрывает пасть пошире, рассчитывая, что в темноте прокатит за погреб)
Намо:
- Ничего не знаю, никаких Лестниц, всем постмортум явиться ко мне.
Унголиант:
Злой
(она бы и у входа в Мандос села, но там рядом бегает злой Тулкас)
Вайрэ, с расчёской и ленточками наперевес, грозно:
- Всем, кто клялся, срочно постричься наголо!
Феанор:
- Злой ...а также клянёмся не стричься, пока сильмарилы не будут добыты все три!
Вайрэ исподтишка потирает руки.)

Gellemar, насчёт стали, которая как кошка - это полбеды. Там ещё и ДагоРРат через два "р". После всей "работы над ошибками".
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8