Господа, у меня назрел вопрос. Искренне надеюсь, что вы поможете разобраться.

По каким критериям вы сами для себя определяете: вот в этом фэндоме я состою, а в этом – нет?

Понимаю, что вопрос звучит глупо, поэтому поясню, что именно мне неясно.

В свое время я заинтересовалась миром Толкиена, просмотрев фильм Джексона. Я начала рыться в Инете, изучала статьи, скачивала песни менестрелей, читала фанфики и апокрифы, собирала фанарт, даже принимала участие в дискуссиях на различных форумах. Но ощущение «я в фэндоме» начало появляться у меня, лишь когда я пришла на ДОск. И окончательно оно укрепилось после достопамятной встречи "ДОск-тотал" в Москве, когда я лично познакомилась с обитателями нашего форума (скажу сразу: я понятия не имею, почему так получилось). И хотя я давно уже отошла от фэндомных дел, не слежу за новостями и практически не участвую в дискуссиях, я продолжаю считать себя частью фэндома.

Другая ситуация: ГП – фэндом. Я точно также читала статьи и фанфики, скачивала песни, искала фанарт. Присутствовала на оффлайновых встречах и отмечала день рождения Снейпа. Но частью ГП – фэндома я себя не чувствовала никогда.
То же самое, кстати, повторилось с фэндомом Веры Камши, с той лишь разницей, что в данном случае не было оффлайновых встреч - они мне были неинтересны.

Пытаясь сейчас понять, почему так сложилось, я не нахожу ответа. Если составить что-то вроде сравнительной таблицы, содержание в трех колонках будет идентично. А вот результат получился разный.
Почему?
У меня есть одно предположение, но я не знаю, насколько оно имеет право на существование. Дело в том, что на ДОске я встретила людей, которые мне интересны сами по себе, как личности. Должна заметить, что тема Толкиена в нашем общении занимает далеко не первое место, а иногда и вовсе отсутствует. В других фэндомах я не нашла подобных людей. Возможно, просто не повезло.
Но, в любом случае, на мой взгляд, удачные знакомства - недостаточный повод, чтобы счесть себя частью фэндома. А других объяснений на ум не приходит.
Может, вы что подскажете?
И как оно у вас происходит, это «самоопределение»? Расскажите, а?

P.S. Если подобная тема на ДОске уже существует, будьте ласковы, ткните пальчиком. Поиск ничего не дал (((

Темы нету, а твою, Лео, я в "Жизнь тусовки" перенесу, она там должна быть тематически, как по мне.

  Может, дело в степени того, насколько человек "вкладывается" в то, чем занимается? Участие в фэндоме - это ж может быть и один из способов развлечься, и форма профедения досуга, и одно их многих хобби, - а может быть и серьезное увлечение. А может быть и глубже...

Эрин, т.е., твой критерий - степень вовлеченности? А какая, на твой взгляд, степень будет достаточной, чтобы можно было говорить именно о принадлежности к фэндому, а не о ситуации "я тут рядышком, в сторонке стою"?

Может, что-то вроде самоидентификации? Не могу сформулировать, но что-то  вроде внутреннего ощущения? О, и  степени серьезности восприятия  мира, вокруг которого фэндом. То есть, можно ого-го как участвовать, но сам мир воспринимать только как книжный. А можно и в сторонке стоять, но  к самому миру относиться трепетно и нежно(даже если он книжный :)) А! Ощущение правдивости еще, может?

Юкка, если критерий серьезности применять ко мне - то это точно не мое. Как бы я ни любила некий книжный мир, я отдаю себе отчет, что он именно _книжный_.
Или Вы говорили о себе? В таком случае, не могли бы Вы рассказать чуточку подробнее, как, когда у Вас возникло ощущение причастности к фэндому?
Простите, если лезу в душу. Естественно, Вы можете не отвечать)

Я тут, скорее, с Юккой соглашусь; ей точнее удалось это выразить: самое главное - степень серьезности восприятия того мира. Может быть, по критерию "родное". Может быть, по критерию "близкое". Или "настоящее". Или просто - "хочу туда".
А что мир "книжный", выдуманный - так сейчас размываются четкие границы между "реально" и "нереально". Если уж, простите, наша история минимум наполовину - выдумана... если каждый в мире видит и воспринимает что-то своё, если мы друг для друга (а случается, и для самих себя тоже) - иные, непознанные миры... то что уж там говорить о "нереальности" "книжных миров"?? Если хоть кто-то поверил - значит для него этот мир - существует. Он - есть. А про "туда все равно не попадешь" как критерий "нереальности" - тоже, знаете ли, не самый убедительный аргумент: я вон убежден, что за всю свою жизнь, например, вот хоть в Америку не попаду... не говоря уже об Австралии... Так что ж мне, в нее не верить, что ли?? ;) :)

а вот знаете, Эрин, мне кажется в мир фэнтези в целом, в мир Толкиена в частности, можно окунуться с головой в заправду на РИ, на конвентах... Находясь на игрушке реально начинаешь верить в то, что ты хоббит, халфлинг, эльф, ламия, да хоть единорог или кентавр!
...Оговорюсь сразу - на выездных  игрушках бывать не приходилось, к сожалению. И насчет "моего обитания в мире Профессора" у меня своя грустная история.  :-/ Которую сейчас я пытаюсь изменить, исправить и превратить в сказку.

Может, когда дети Роулинг переиздадут ее черновики, сопроводив комментариями, а Вера Камша опубликует основы марикьярского и древнегальтарского с руническим алфавитом, а студенты всего мира будут рисовать графитти "Рокэ жив!", тогда станет что сравнивать.
По-моему, Толкин - это серьезно, фундаментально. Это историки, текстоведы, лингвисты, богословы даже. Не только фанарт и ролевки, как в более молодых фэндомах.

Согласен, Narmo.
Только игра или "ролевка" - не единственный способ окунуться в мир с головой; есть и другие. Кому что ближе...
А то я вот, например, тоже не был ни на одной "полигонке"... да и "кабинеток" за собой числю всяко не больше трёх, мда. Однако же вот... :-?

Смотрите что получается.
Когда мы строим фэндом по книге? Когда нам кажется, что мы (говоря грубо) хотели бы своими глазами увидеть красоту ее мира и встретиться с ее героями (а каждый хоть раз мечтал встретиться с героями любимой книги -- не случайно в начале 80-х годов по телевизору показывали "встречу с Сыроежкиным и Электроником" и публиковали книгу Николая Внукова "Путешествие не кончается"). Естественно, начинаешь фантазировать на эту тему.
А дальше -- оказывается, что при достаточно качественном мире эти фантазии и достройки мира начинают у разных читателей коррелировать между собой. Так получается фэндом.
А выбор фэндома зависит от того, какой мир "зацепил", а какой -- нет. И, конечно, от детальности выписанного мира (например, никогда не видел фэндома по "Земноморью", хотя поклоников этой книги очень много).

Хольгер записан в 09/24/09 :: 6:17pm:

Смотрите что получается. Когда мы строим фэндом по книге? Когда нам кажется, что мы (говоря грубо) хотели бы своими глазами увидеть красоту ее мира и встретиться с ее героями (а каждый хоть раз мечтал встретиться с героями любимой книги ....

Все цитировать нет надобности, а к сказанному вспомнилась мне книжечка из детства - Михаэля Энде "Бесконечная история", в которой ее главный герой (Бальтазар Бастиан Багс) стал героем книги, которую  читал.
А представьте, если бы подобное случилось при чтении ВК, ЧКА... :o  :o  :oСтать тем, о ком читаешь, стать любимым героем книги... Э... стоп, это уже крышу снесло! Пора на землю! Да и не к чему это - кем-то становится. Всегда мне считалось - быть самим собой лучше!
Но это уже глубокий оффтоп. Sorry, I accidentally. ::)

(шепотом) И кругом сплошь Финроды, Галадриэли, Феаноры... и страшно, мучительно страшно оглядываться по сторонам...
Кхм. Я больше не буду. :-X

  /задумчиво/ 
А хорошо все-таки, что наиболее... э-э-э... адекватные представители фэндома в свое время поняли, что даже в Средиземье стоит быть - именно собой (а не "любимым героем")...
Нет, "личные квэнты" тоже бывали... э-э-э... вполне себе кошмарны. - но все равно это был путь, и путь в правильную сторону: к развитию, к творчеству, к пониманию, угу...

Pancha Devi, если говорить о серьезности в _таком_ контексте, то да, пожалуй, я соглашусь. Этим наш фэндом сильно отличается от того же ГП.
Но, опять же, ведь становятся же люди "фэндомцами" Поттера или мира Камши, хоть там и не хватает фундаментальности мира Толкиена...

*грустно* скрытные все какие, никто свою историю "вхождения в фэндом" рассказать не хочет ((((

«... там полно чокнутых ребят - таких как ты, Джек» (с)... Вот с этих слов, наверно, для меня и начинается фэндом. Ведь в первую очередь нас связывает некое, пусть мимолетное, родство душ, и только потом какой-либо мир. Впрочем, это имхо.

"У меня секретов нет, слушайте, детишки..." (с)

Собственно, я даже не знаю, являюсь ли частью "фэндома". На сборища не езжу (и не собираюсь), фанартствую... э-э... умеренно, в русле общего саморазвития. Даже общение на специфические темы, и то не приоритет. Хотя, практически все сетевые знакомства завязались здесь, конкретно на этом форуме. (А еще здесь анекдоты рассказывают непошлые...) Да. Очень ценно, что тут можно получить толковую критику и ознакомиться с лучшими образцами. Сформировать хороший вкус, так сказать.

Ни в ГП, ни в ЗВ, ни в Камшу (тем более) не вовлеклась. ЗВ еще туда-сюда, коснулось, помечталось... "Этерна" вся просто мимо, благодаря ассоциации автора с Перумовым. ГП - хорошая история, в принципе, могло бы переехать... Если бы не собственная многолетняя Мэри Сья, после которой невозможно всерьез воспринимать "магию" у Роулинг.

Да и Толкином бы не особо надолго прогрузилась, было бы как с ЗВ, до следующей заморочки. Взялась углубленно за Толкина с подачи ЧКА. А ЧКА бы не зацепила, если бы не попалось удачно в руки сначала второе издание. И вообще, если бы не моя пожизненная задвинутость на ИИ и прочих умниках, то и ЧКА бы не нашла где укорениться. Можно сказать, судьба привела. (Или закон больших чисел, как хотите.  ;))

Нет, друзя мои, вы тут явно уходите в сторону от верного направления. Степень увлечённости - это безусловно правильно. А вот степень серёзности восприятия мира - нет. Объясню почему: такой критерий применим лишь для узкоспециализированных фэндомов. Под-фэндомов я бы сказал. Да, такие направления, как толкиновский - заметны, могучи и тэ дэ. Но есть сборные фэндомы. Фэндом НФ. Куда входят одновременно фанаты Дивова и фанаты Лукьяненки. Бьющие друг-другу морду в то время, как собственно авторы вместе пьют. Хорошо. Здесь ещё можно разделить как-то. Хотя всё равно существуют люди, принадлежащие туда и сюда.

Хорошо, другой пример. Я вот вполне считаю себя членом анимэшного фэндома (правда, не российского). Но я не фанат ни одного сериала или фильма. Да, есть которые нравятся. Есть - которые нет. Щито делать?

Дело всё-таки в людях. Как мне кажется, выходишь ты на фэндом по некоему пеленгу - одному ли произведению, нескольким. А дальше - насколько ты уживаешься с коллегами по увлечению. И тут дело не только в разнообразии тем для общения, но и, так сказать, уровне удовольствия, которое ты получаешь от разных членов этого сообщества. Не двух друзей, найденных через совместное увлечение, а ещё и более 9000 других представителей, которых ты можешь и не знать, но которые внезапно говорят тебе спасибо за написанный обзор. Или не менее внезапно делятся давно желанной сслыкой. Проще говоря - делают нечто, доставляющее тебе удовольствие. Ну, и собственный коммитмент, конечно тоже надо учитывать.

Гэллемар -- то есть ты предлагаешь критерием принадлежности к фэндому считать просто любовь к соответствующим книгам?

Гэллемар, неужто не фанат? А как же Лунамария?  И два Марти... :o Считается-считается! ;D

Истанаро, нет. Критерием вхождения я считаю твой commitment и реакцию на тебя самого фэндома. И друзей-из-фэндома, и просто-людей оттуда. Любовь к книгам (фильмам/картинам/кнопкам/нужноевписать) - это критерий э-э-э подхода к фэндому. Желания попробовать в него войти. Фэндом на то и фэндом, что он из мыслящих существ состоит. И представитель фэндома в первую очередь таки общается с "коллегами" тем или иным образом.

Pancha Devi, не фанат. Во-первых, по третьему кругу Дестини я пересмотреть так и не смог. Шин выбешивает (хотя в последней версии фанфика я его грохнул с бОльшим уважением... "по просьбам трудящихся" и из уважения же к Лунамарии). Во-вторых, признаюсь честно, сейчас у меня рейтинг несколько изменился... и я уже не могу сказать, что Гандам СИД - уж прямо самый любимый. Нет, и Луна, и Миричка, и Маша - безусловно одни из любимых моих героинь... Но появились и другие. Если хочешь - это мы обсудим где-нибудь отдельно, здесь всё же не анимэшный тред. : -)

Так что я вполне умышленно говорил, что я не фанат какого-то одного анимэ. Я вообще сейчас запоем смотрю одно совершенно сёдзистое сёдзе (ни один мой знакомый мужик не выдержал больше 6 серий, а я с трудом заставляю себя отрываться каждый раз уже на 4м сезоне). А потом будет ещё что-то. Мне нравится оно именно в целом. Как я уже говорил - далеко не всё, конечно, но цикла на чём-то одном всё же нету.

И самое главное. Что в НФ, что в анимэ - фэндомах это как раз норма. То есть существуют некие однолюбы. Фанаты там того же, хе-хе, Лукьяненко. Или упёртые любители Евангелиона, или, скажем, Хелсинга. Но большинство "в четырёх стенах" себя не запирает. Тем не менее - это вполне цельные фэндомы.

Гэллемар, зачем нам отдельный анимешный тред, если мы тут о фэндомах? Как есть фэндом! В такой широкой постановке я, пожалуй, буду НФ-фэндом стопроцент. Потому что хоть не заморачиваюсь чем-то надолго, но все время нахожусь в определенном кругу: Желязны, Хайнлайн, Херберт, Стругацкие, Олди, Лукьяненко... А "про жызнь" даже читать не начну. Или "про шпионов".
ГП и Толкин - это уже фэнтези-фэндом (если широко), наверное. Мечи и магия приелись после первых трех сериалов.  ("Перн", "DragonLance", "Чародей поневоле" - этого вообще уже забыла про что). Новых теперь даже не начинаю. (В отличие от НФ-новинок. И Пратчетт! ::)) Толкин и Сапковский - редкие жемчужины.

Pancha Devi, здесь всё же есть маленькая заковыка. Фэнтези-фэндом - самый расслоённый из известных мне. Т.е. несколько его суб-фэндомов настолько мощны и самодостаточны, что могут считаться (и считаются) самостоятельными. В первую очередь, конечно именно толкин-фэндом. Ни в каких других фэндомах таких "цитаделей" я не встречал.

Ну, а если говорить о текущем состоянии моего списка любимых анимэ, то вот он (умышленно не трогаем Миядзаки):

Haibane Renmei
Kidou Senshi Gundam SEED и Destiny(обязательно с расширенной последней серией)
Maria-sama ga Miteru (вся)
Planet ES
Serial Experiments Lain
Sola
Tengen Toppa Gurren Lagann
+
Azumanga Daiou
Code Geass Hangyaku no Lelouch (оба)
Ichigo Mashimaro
K-On!
Koukaku Kidoutai S.A.C (оба)
Shinseiki Evangelion (тут в основном из-за Рей Анаями, сам по себе сериал мутен)

Обе половины в общем-то не сортированы. Т.е. я не могу чётко сказать, что, скажем, К-Оn! мне нравится меньше, чем Азуманга. Разделение идёт по "плюсику". До него - самый топ, после - чуть похуже. А ещё есть вещи, которые в мой топ не вошли, но которые я тем не менее буду рекомендовать спрашивающим. К примеру - Welcome to N.H.K.

ГП, наверное, можно в суб-фэндом. Тем более, там агенты Роулинг фанству заглохнуть не дадут. Будут им и переиздания с толкованиями, чуть ли не комплекты хогвартских учебников, полное собрание заклинаний... Только, по-моему, слишком уж все у них коммерцией провоняло. Что с первых раскруток, что с последних интервью. Недаром Емец прикалывается.

М-м... В качестве версии. Чем фэндомообразующая вещь "старше", тем фэндом вокруг нее "фундаментальнее". Во-первых, плохие, то есть не самые лучшие, тем более - однодневки, долго не проживут. Во-вторых, весь срок "жизни" - накопление материала - дополнений, фанарта... И тут же количество в качество: фанатеющий народ начинает защищать диссертации, попросту, становится старше, глубокомысленней.

Список анимешек поверг. Я такого не то что не смотрела, даже не слышала. Кроме Евангелиона, всего три каких-то серии без начала и конца. Мой список куда скромнее, детский совсем (а то! С Никелодеона, небось):
Наруто (да-да! Саске-кун! *язык с символом клана Учия* А Шикамару все равно самый умный.)
Шаман Кинг
Бакуган
Рагнарек
____
Это через знакомых:
Кaras
Death Note (последнее).
И Миядзаки - да, не трогаем :)

ГП - безусловно "цитадель". Хоть и коммерциализованная.

Но вот какая фигня... Что с НФ делать-то? Разве что СтарТрек и Звёздные Войны - отдельные фэндомы. Но ЗВ - это тоже фэнтези по сути. И оба они - фильмы. Хардкорных фанатов да того же "Звёздного Десанта" или, скажем, "Основания" я не знаю. Хотя диссертации по Азимову и по Хайнлайну наверняка были в числе.

А что до списка, то, извини.. У меня по статистике (это то есть если бы я всё только по одному разу смотрел) на аниму уже прожжено жизни 14.5 полных суток... И советчики-рекомендатели своеобразные. Так что не удивительно, что много олдфажных или не шибко известных вещей. Впрочем, я тут ещё дурака свалял. Кое-что надо бы перевести было. К примеру "Koukaku Kidoutai S.A.C" - это альтернативная история к "Призраку в доспехах". Ну, а Хайбани, Лэйн и Азуманга - это уже типичная классика. И в русском произношении наверняка какие-то слухи доходили, я уверен. Равно как и о котгисе (который, ИМХО, до классики правда не дотягивает, но бомбой - был).

Кстати, Death Note безусловно надо добавить. Хотя я его только качаю сейчас, но да. Это must see в любом случае, не зависимо от того - понравится или нет. Тоже классика.

Gellemar, вот ппксище! Спасибо, Вы очень четко изложили мысль, которую я думала-думала, но в слова оформить не могла. Я про это:

Цитировать:

Дело всё-таки в людях. Как мне кажется, выходишь ты на фэндом по некоему пеленгу - одному ли произведению, нескольким. А дальше - насколько ты уживаешься с коллегами по увлечению. И тут дело не только в разнообразии тем для общения, но и, так сказать, уровне удовольствия, которое ты получаешь от разных членов этого сообщества. Не двух друзей, найденных через совместное увлечение, а ещё и более 9000 других представителей, которых ты можешь и не знать, но которые внезапно говорят тебе спасибо за написанный обзор.

_На мой взгляд_, очень дельная мысль.

Одно меня печалит: т.к. все (кроме Панчи, спасибо ей огромное, что поделилась своей историей) молчат о себе, трудно сделать вывод, насколько подобная версия жизнеспособна. Точнее, можно ли применять ее как более-менее общий критерий...

  Лео,  я думаю, дело в том, что многие считают свою историю слишком индивидуальной, чтобы она была интересна другим в подробностях, или может быть слишком личной, чтобы как раз эти подробности и рассказывать. Ну и, может быть, некоторых имен называть не хотят...
  Ну, давайте я попробую...
  На Эгладор меня навел Свиридов, светлая ему память. И статьями-баечками в издаваемом им "Фэн Гиль Доне", и личными рассказами опять же. Дело было в 93-94 годах; он тогда работал в "Олимпийском", ну и я там же сидел, было дело. А соседом моим там был некто Владимир Васильев, который тогда же "посадил" меня на тогда же появившихся Олдей. А первые Олди, кстати, тоже были у Свиридова. А еще у него были выпуски "Талисмана". И первые сборники толкинистских стихов - маленькие такие. И "Звирьмариллион", конечно. ;) Ну и иногда приходили туда разные интересные люди (имен не называю).
И вот, как сейчас помню, ранней весной поздней зимой 1995 года я и появился в Эгладоре. Ходил, смотрел, слушал. Много кого "тогдашнего" помню. Познакомился с...одним человеком; он меня загрузил парой кассет с менестрельскими сборниками (как щас помню), и поведал, что еще один человек пишет "Черную Книгу Арды". А потом появился еще один человек - и начались квэнты. Потом появилось Имя. Потом была Первая московская Валинорка, на которую меня странным образом занесло... Ну и покатилось...

Оо, давайте я про себя расскажу! У меня было забавно, конечно:)
В общем, у меня особенность организма: когда я читаю книжку, я ничего кроме нее не вижу, вижу только к ней картиночки и мне страшно хочется ее рисовать. Ох, я не помню год, честное слово - наверное, 95 где-то. И я рисовала картиночки к Толкиену, который случайно мне тогда попался. Возвращение государя, наверное. (Боже, что это были за картиночки, вспомнить страшно!) И жила, да, не в Екатеринбурге, а, кажется, на тот момент в Красногвардейске (место такое). А  еще я  была маленькая, мне хотелось общения и я играла в Сорокоманию, наверное, есть еще кто-нибудь даже тут, кто помнит, что это такое. И вот товарищ Костя Дубков увидел мои картинки в сорокоманской газете и вытащил меня таки живьем в Екатеринбург на местную тусовку толкинистов. А там меня сразу же при входе практически встретила девушка Ольга Васянина и спросила (нет, СПРОСИЛА  - вот таким голосом!) темный я или светлый! Я сказала, что нне знаю. И мне тогда сказали, что ПРИДЕТСЯ ВЫБИРАТЬ (таким же голосом!). И дала Черную Книгу Арды.  Ну, а у меня же есть  особенность организма: когда я читаю книжку, я ничего кроме нее не вижу...ну и там дальше я утонула в ЧКА, начала к ней рисовать, и вот.. до сих пор. Местные и неместные темные в моем лице, кстати, практически ничего не приобрели: на игры я так и не ездила, кроме ХИ-98,  да и то вышло у меня очень мало и коротко, в разных кабинетках я участвовать не умею -  да и вообще скучаю я от ролевых игр. Рисовать вот люблю по прежнему, и особенность организма осталась ;D

У меня было так. В 1990 г. мне рассказал про "Хоббита" Леша (он учился на курс выше, позже он стал называть себя Артамир), причем "Хоббит" его впечатлил настолько, что он записывал лекции по ядерной физике в стиле а-ля Горлум ("Дирак придумал эти мер-с-ские матритс-сы, голм, голм!" :) ), потом я прочитал первый том в переводе Муравьева (случайно наткнулся в читальном зале), потом в 1991 г. я пришел на КЛФ, где тогда заправляла Рин, и она обрабатывала всех Толкиеном, и я постепенно проникся (да-да, она сыграла роль), а в 1992 г., когда я прочитал третий том, я окончательно почувствовал Арду "своим" миром, на который я отзываюсь. Другое дело, что я никогда не чувствовал "своими" полигонные игры, но это можно списать на счет моей нелюбви к спорту.

Да тут не только дело в "интимности" данного процесса, а ещё и в двух других факторах (у меня по крайней мере):
1. Вспомнить, как это было (мы ж олдфаги такие олдфаги)
2. Понять - с чего вообще всё началось. Ну вот действительно, если я возьму толкинистов, с чего у меня с ними началось? С "Хоббита", подсунутого дедом? С "Хренателей", прочтённых со второго раза и с трудом? С двухчасового пересказа "троекнижия" в очереди в Зимний? С суточного прочтения эннадцатой ксерокопии "троекнижия" в переводе Григорьева и Грушецкой? С... да, кстати, а каким образом у меня первый ник образовался?...

  Кстати, да. Интересующимся было бы невредно заглянуть в треды типа "Мой первый Толкин"или что-то подобное... точных названий не помню. :-/ Там некоторые из нас рассказывали, как они добрались до Профессора.

Эрин записан в 09/29/09 :: 1:08pm:

Кстати, да. Интересующимся было бы невредно заглянуть в треды типа "Мой первый Толкин"или что-то подобное... точных названий не помню. :-/ Там некоторые из нас рассказывали, как они добрались до Профессора.

Хмм...

Прошерстил архивы, нашёл только:
а. Откровение Мит
б. Чем привлекает Толкин? (Действительно, чем?
в. Через какую книгу вы увлеклись Толкином?
г. Даже такое: Первое посещение сайта elhe.ru

Что касается моей истории, то я, кажется, написал об этом в статье "Родом из фэндома" (предисловие к сборнику "Снова придёт король").

Собственно, можно быть "фэном-одиночкой" (я был таким до вхождения в Британское Толкинское общество в 1983 году). Можно не испытывать по этому поводу никакого дискомфорта: например, с момента прочтения Макса Фрая (году в 2003 или 2004?) я являюсь безоговорочным фэном-одиночкой этого автора, не испытывая, как уже сказано, никакого дискомфорта...

Друзья мои, а интересная картина вырисовывается...

Юкку в фэндом привело вдохновение. Как и почему - я размышлять не возьмусь. Талант своими, особыми дорогами ходит.

Эрин и Истанаро пришли через людей, через _личностей_ и с их помощью. Собственно, как и я.

Хатуль, спасибо Вам огромное за ссылку на Вашу статью. Я ее буквально проглотила. Вижу, что Ваш путь в фэндом был весьма неординарным, впрочем, как и Вы сами.

Панчу и Геллемара, как я понимаю, можно отнести к "воздержавшимся" от точного ответа))

Получается, что просто "прочел книжку, понравилось, стал считать себя частью фэндома" - такого нет. Ну, или тут имеет место "фэн-одиночка" (как заметил Хатуль), что в данном треде не рассматривается.

Спасибо всем, кто согласился поговорить со мной на эту тему. Более-менее четкая картина у меня сложилась :)

Лео, можно сказать и так. Но по правде - я лично реально половину не помню и с чего начинать - не знаю.

Многоуважаемые старожилы фэндома!

Рискну дерзко влезть в не совсем близкую мне тему. Я вот фэн-одиночка, почти как Хатуль, есть у меня знакомые игровики, но с ними не играла никогда. Да и интерес к внутреннему содержанию у меня всегда сильно перевешивал интерес ко внешней форме.
Ни хвалить фэндом, ни прохаживаться по его поводу здесь не буду :).

(Хотя вот просматривала недавно для одного местного человека список синдаринских фраз и нашла одну, от которой ржала несколько минут: "Nallon an aphaded ni^n", что значит "I weep for my fandom". Такие же западные фэндомцы писали! И им там тяжко живется ;D).

Меня вот сообщение Юкки заинтересовало. Юкка, а скажите, пожалуйста, где картинки Ваши посмотреть можно? В "Большой записной книжище"?
А еще:

Юкка записан в 09/29/09 :: 3:52am:

Оо, давайте я про себя расскажу! У меня было забавно, конечно:) А там меня сразу же при входе практически встретила девушка Ольга Васянина и спросила (нет, СПРОСИЛА  - вот таким голосом!) темный я или светлый! Я сказала, что нне знаю. И мне тогда сказали, что ПРИДЕТСЯ ВЫБИРАТЬ (таким же голосом!)...... Местные и неместные темные в моем лице, кстати, практически ничего не приобрели:

Да, нелегко Вам пришлось :) Сложно ведь выбрать-то, правда, невзирая ни на что?
А я вот, например, читаючи "ЧКА" (две редакции), не раз вспоминала замечательную фразу из Лукьяненко: "Темный, Светлый - какая разница?" К Лукьяненко отношусь довольно-таки нейтрально, но фраза - прямо в точку!

Хатуль, теперь иду читать Вашу статью!

записан в 10/01/09 :: 1:06am:

Меня вот сообщение Юкки заинтересовало. Юкка, а скажите, пожалуйста, где картинки Ваши посмотреть можно? В "Большой записной книжище"?

Например,  здесь
и  здесь
И конечно в Юккином ЖЖ. Это уж она сама скажет где. :)


Цитировать:

А я вот, например, читаючи "ЧКА" (две редакции), не раз вспоминала замечательную фразу из Лукьяненко: "Темный, Светлый - какая разница?"

М-м... Не совсем правда. ;) У Лукьяненко - старое фэндомское же "Силы Ночи, Силы Дня - одинаково ...фигня" :)

Прочитала, о учёнейший из котов! :)
Проглотила, вернее, как Юкка. Хорошо излагаете, эх!

Можно я чуууть-чуть скажу по поводу?

По поводу "бить фэндом". Если вдруг кто чего подумал о моей дерзкой, но все-таки вежливой персоне... Я бить никого не хочу - я понять хочу! :) Вот и торчу тут с некоторых пор почти каждый божий день. Нет, конечно, торчать еще много где можно, но интуиция мне подсказывает, что понять всерьёз можно именно здесь. :)
А кто бьёт... им что, больше делать нечего? В мире столько дел непеределанных...

Про "Led Zeppelin". А я тоже, я тоже знаю!  :D Вот еще "The Battle of Evermore", где строчка "The Ringwraths ride in black.. Ride on!", да и вся песня намеками полна. И собаку Роберта Планта звали Strider. Да и сам он в фильме "The Song Remains the Same" - этакая помесь эльфа с викингом.

Про БГ и песню "Партизаны полной луны". А у него еще там (в ранней версии) в конце целый куплет на невнятном Синдарине! Скажите, Хатуль ithron, Вы когда-нибудь пытались ЭТО расшифровывать? Мне вот не удалось по малознанию и идиосинкразии к плохому прононсу. Но было бы интересно! :) ;)

А еще - уже безотносительно к статье - я не так давно с ужасом поняла, что я, оказывается, всю жизнь фанфики сочиняю, и даже не подозреваю, что фанфики это :o
Впрочем, я их не записываю, просто в виде кино такого в голове прокручиваю. Elo! Что по простому значит - ёлы...             

P.S. Эрин, а я и не фанат Лукьяненко, как выше говорила. Просто фраза хорошая. А ту, что Вы привели здесь, я , чессслово, не знала   :)               

записан в 10/01/09 :: 1:06am:

Да, нелегко Вам пришлось :) Сложно ведь выбрать-то, правда, невзирая ни на что?

Ага, особенно если не знаешь толком, на что взирать:))Ну, сила ночи, сила дня, конечно....:)
Да я и потом голосовать не ходила, и в Списках Темных не отмечалась. Само как-то все получалось, и несло в неведомую даль. Причем после этого эпизода я опять жила себе в разных поселочках и в городах и картиночки... хм.. рисовала. Их, ага, во всех этих местах, и в книжище тоже можно.

Опаньки, а что, есть еще такие Списки Темных? Сколько нового и интересного узнаёшь...
Про список Шиндлера слышала, а про Темных... Выйду ли я когда-нибудь из культурного шока или так и буду в нем всю жизнь пребывать? :-/

Картинки - спасибо, Юкка!  Займусь! И отпишу, как ознакомлюсь :)

не-не-не, их не бывает:)

Я не из злокозненный побуждений молчу, я честно пыталась вспомнить, что оно и как было. Вот с осени (по-моему) 1989, с "Хранителей" издательства "Детская Литература" (спасибо вам, Кошки!) - это было в основном чтение и накопление информации. До 1991. А там случилось. По-моему, у меня никогда не было такого бешеного количества знакомств, как тогда: и Лёшка Свиридов со своими "старыми боевыми товарищами" (а, значит, и Паша Воронцов, и Костя Берсерк, и Лена Власова), и компания Маккавити (где Мяути, Мин Кау, потом, немного позже, кажется - Лин Лобарев, и уймища наротоду всякого), и СПСВ ака Скандальная Партия Саурона Великого (то есть, Маруська - Мария Ганжа, Бася - Татьяна Басилян, и Тоша - Тоша Каковиди), и будущий Эгладор, который еще не стал даже клубом "9+1", и господин Ленский сотоварищи тож... В своих раскопках при этом я поняла, что записей о знакомствах как таковых у меня нет. То есть, кто, когда, при каких обстоятельствах знакомил меня с этими людьми - секрет утрачен. Зато масса записей о текстах - своих, Наталии, Профессора... И примечения временами - о том, что спала четыре, три, полтора часа, потому что писала, и вот оно. Я понимаю, что из тех текстов в неизменном виде ничего не уцелело, но работоспособность-то!.. Училась, опять же. Потому что с нуля. Я вот даже не знаю: это вхождение в фэндом, или как? И как вы меня отклассифицируете?..
(вздыхая) Видимо - вот видимо прямо, как записано, - всё это было интересно, но тексты были и интереснее, и важнее. Это плохо, да?

(почесав в затылке)
А я, наверное, вообще получаюсь не в фэндоме. Несмотря на то, что и автор апокрифа, и мастер форумки по "Сильмариллиону", продолжающейся уже семь лет.
Но вот знакомств мало, и сетевых, и вживую. Я не тусовочный человек, общаться предпочитаю в узком кругу. Так что и на коны не езжу, и в полевых играх никогда не участвовала, и даже на концерты выбираюсь крайне редко. Да и на форумах меня мало.

Но к Арде как к миру отношение у меня особое. Более личное, что ли. Потому и апокриф, и игра появились.

Элхэ, я думаю, у тебя вариант "два в одном".
С одной стороны можно (как в случае Юкки) говорить о том, что талант привел. Как и почему именно в этот фэндом - не мне судить. Я к Творцам и всему, что их окружает, отношусь с некоторым пиететом, и в столь высокие материи не лезу.
С другой стороны - все те же личности; люди, с которыми интересно, комфортно, к которым тянешься; осознание "мне здесь хорошо".
Вот как-то так, наверно.

Тэсса, если я ничего не путаю, речь идет о "ПП" и о "СиЗ"? Тогда опять же, я полагаю, корректно говорить о творческом пути в фэндом)

*Лео чувствует себя Великим классификатором*  ;D

Да меня вовсе не он (хотя Костя Дубков, конечно, тоже в своем роде талант:)). Меня случайность и образ жизни.

Цитировать:

Тэсса, если я ничего не путаю, речь идет о "ПП" и о "СиЗ"? Тогда опять же, я полагаю, корректно говорить о творческом пути в фэндом)

О них, родимых. :) Да, наверное, так.
Меня сосчитали...  ;D

Хотя для полноты картины, думаю, стоит сказать, что СиЗ и ПП начались не сразу. Сначала был прочитанный в студенчестве "Властелин Колец", не слишком удачная попытка рисовать к нему иллюстрации и многократное прослушивание кассет с фэндомскими песнями, за которые моя вечная благодарность Арадану. Арадана я встретила случайно на курсах по маркетингу в конце 90-х. До сих пор не понимаю, как мы нашли друг друга среди толпы учащихся. Но вот нашли - безошибочно. Интуитивно.
А вторая моя вечная благодарность - Элхэ. За ЧКА и за этот форум. ЧКА я прочла уже в 2001 году, в первой версии, почти случайно наткнувшись в Сети. Впечатление было очень сильное. Буквально окно в мир. Ну, я и пошла искать авторов, чтобы сказать спасибо. :) И нашла Доск. На Доске через полгода увидела анонс форумки "До Второй Музыки". А из Темного блока ДВМ осенью 2002 года родился СиЗ.

Лео, подозреваю, даже из  моего сумбурного рассказа можно выцепить  одну идею: текст был для меня важнее, чем люди. Мне в 1991 году еще сказали ради своей работы ты пожертвуешь чем угодно и кем угодно. И это правда. Типично это или нет, мне все равно: это данность. Книга пишет меня; я меньше того, что пишу. Как это укладывается в классификацию, я не знаю.

Тэсса, т.е. для Вас ДОск тоже оказался "знаковой" остановкой?  :)

Элхэ

Цитировать:

текст был для меня важнее, чем люди

Так ведь я потому и поставила талант на первое место  :) Другое дело, что подробнее разбираться в этом я не готова (да и, думаю, не нужно мне в эти высокие материи лезть). У творца с мирозданием своя связь, свои пути сообщения с "чем-то", что приоткрывает для него вещи, большинству недоступные. Как и почему это "что-то" ведет творцов куда-либо - вопрос сложный, явно не для этого треда. Да, пожалуй, и просто не для публичного обсуждения  :)

А что касается классификации: пожалуйста, пойми меня правильно. У меня нет намерения установить какие-то жесткие рамки, в которые можно будет впихнуть все многообразие вариантов.

Просто я не раз замечала: вот есть два человека, оба на одних и тех же форумах сидят, в каноне хорошо разбираются, различными теориями интересуются, дискутируют, спорят, фанарт да фанфикшен изучают (или сами пишут). При этом один себя называет фэндомцем, а другой говорит: "не-не-не, я так, мимо проходил". Вот мне и стало в конце концов любопытно, почему так происходит, и _как именно_ люди приходят в фэндом.

Собственно, из историй, которыми поделились обитатели ДОска, у меня и сложилось впечатление, что либо творческое начало "приводит" человека к фэндому (точнее, как бы это сказать... приводит фэндом к человеку, что ли), либо он начинает чувствовать себя "своим" благодаря людям, которые уже в данном фэндоме состоят и с которыми ему интересно и комфортно.

Цитировать:

Тэсса, т.е. для Вас ДОск тоже оказался "знаковой" остановкой?

Получается, так. И уже несколько лет это единственный не принадлежащий мне форум, на котором я изредка что-то пишу. В основном-то меня интересуют собственные проекты.

И в общем-то я себя в фэндоме не вижу. По собственному ощущению, скорее уж "мимо проходила". А вот ПП и СиЗ - очень важная часть моей жизни.

Вот я тоже себя в фэндоме не вижу. Ездить никуда не езжу уже несколько лет, на "тусовках" того дольше не появляюсь, на игры не езжу, а в сети ограничиваюсь в основном двумя своими форумами (Доском и Поссумов.NET), а по остальным пробегаюсь с целью что-нибудь интересное принести сюда же. Работы и этих двух форумов мне за глаза и за уши хватает, лично я общаюсь очень мало с кем. От большого количества народа просто устаю очень быстро. "Племя молодое, незнакомое, отвратительное, словно насекомое" в сети меня зачастую просто ужасает. Наверное, потому, что я привыкла работать тщательно (потому и так долго), а свеженаписанный караул, который юноши-девушки считает стихами или достойной прозой, в подавляющем большинстве случаев меня приводит в ступор. И восхищение этими отродьями жанра я не понимаю. В общем, опять же, творчество - это ведущая для меня. То есть, пока и поскольку я определяю фэндом для себя как тех людей, которых я вижу на Доске (Хатуля, Инголвен, Гвендолен, Панчу, Лео, Джеффри с Кариссимой, Диара и Терн, Юкку, Дмитрия Виноходова, Истанаро, Барка и многих других прекрасных, интересных, умных, образованных и талантливых людей), я согласна себя к нему относить. Но как только я пытаюсь на фэндом посмотреть немного шире, у меня возникает желание заорать: "Нет, не отношусь!.."
Так что я себя лучше, наверное, не буду самоидентифицировать  в этой системе.
Человек же, при этом, может ничего не писать/не рисовать/не петь. Но при этом будет интересным собеседником, или хорошим аналитиком,  или просто человеком понимающим. И, значит, мне главное не обязательно творчество, но обязательно, чтобы было интересно.  Нет-нет, все-таки я лучше без фэндома, но с конкретными людьми. Это у меня и с текстами то же самое: мне неинтересны схемы, мне интересны люди (эльфы, орки, хоббиты, Валар, майяр...) - и мне неинтересен фэндом, мне интересны конкретные люди. Так что я, наверное, присоединюсь к стоящим в сторонке.
А что касается "вхождения в фэндом" - в 1991 некуда было входить (я знаю, что я динозавр) Не было еще фэндома-то, были люди. Видимо, меня "не прикадывает" принадлежность к любой общности. Вот Лео знает: одна из немногих обязательных задач при моей крайней поездке в Питер была - приехать на Богословское. Но я буду шипеть и плеваться, если меня попробуют отнести к общности "поклонники Цоя".
Как-то так. 

  Аналогично. Я и по жизни - одиночка, а уж чтобы идти куда-то строем, или там всем смотреть в одну сторону - это уж точно не ко мне, мда...
  И еще. К фэндому, как и к о многому другому в моей жизни, применимо: "я не в..., я с...". Причем, должени прознать, чем дальше, тем все-таки все меньше я с теперешним фэндомом, и все больше - с какими-то отдельными конкретными людьми.

А это, похоже, особенность эволюции -- со временем интересует не фэндом вообще (среди которого, просто по закону больших чисел, будет полно -- и новичков, от которых ты в сотый раз слышишь одни и те же вопросы, и балбесов с откровенно низким уровнем, и просто людей с дурным характером), а конкретные люди -- которых ты знаешь давно, и с которыми вместе ты растешь в познании и достиг более или менее близкого уровня.

Ох, послушайте, кажется "я знаю правду, все прежние правды - прочь" (с)  :)
Видимо, не с того надо было начинать этот разговор. Надо было вначале определиться, что мы понимаем под фэндомом. Потому как я-то изначально и говорила именно _о людях_. У меня вообще плохо с неопределенными величинами (разве что "теорию фикции" в гражданском праве более-менее понимаю))) Т.е. для меня фэндом - он изначально суть "конкретные люди", а не нечто огромное, безличное, чудище стозевно и далее по тексту.

Я прошу прощения у всех вас за то, что некорректно сформулировала свой вопрос. Теперь (только теперь, да) я наконец получила ответ на него. Исчерпывающий.

Спасибо  :)