Откуда взяты предпоссылки к ЧКА? Это просто выдумка или у книги есть основа в произведениях Толкиена?  :o

Какой ответ Вы ждёте?  :o Какого рода предпосылки Вас интересуют? Ваш вопрос настолько расплывчат, что на него можно совершенно спокойно давать _любой_ ответ и быть правым.

Меня интересует, откуда автор взял, что все было именно так. Ведь в Сильме другая версия. Это просто вымысел? Или читая произведения Толкиена на Элхэ снизошло прозрение, и она поняла, что между строк написано больше.  ::)

Когда-то поэт Михаил Светлов ответил на подобный вопрос так: "А вы уверены, что волк действительно съел Красную Шапочку?"  ;)
Читать Толкина между строк не обязательно: в строках тоже много интересного.  ;)

Я бы сказал так: ни один из фактов, упомянутых в ЧКА, не входит в противоречие с фактами, упомянутыми в Сильме или HoME. Есть свои собственные, дополнительные. Но нет ни одного "это было не так, Берен с Финродом не встречался".

Именно что. ЧКА -- это Сильм в другой аксиоматике :)

El-Tinve записан в 05/04/06 :: 2:14pm:

Меня интересует, откуда автор взял, что все было именно так. Ведь в Сильме другая версия. Это просто вымысел? Или читая произведения Толкиена на Элхэ снизошло прозрение, и она поняла, что между строк написано больше.  ::)

Там предисловие есть. В нем как раз ответ на этот вопрос дан настолько, насколько авторы сочли это необходимым.

Мариш, предисловие есть только в первом издании.  Во втором, по ряду причин, оно отсутствует, там есть только "Разговоры".

Уважаемый El-Tinve, а Гэллемар прав. Ваш вопрос действительно можно понять по-разному. Пожалуйста, сформулируйте его по-другому, чтобы стало яснее, что Вы имеете в виду.

записан в 05/04/06 :: 6:49pm:

Именно что. ЧКА -- это Сильм в другой аксиоматике :)

 Хм... В смысле - одна книга есть... опровержение (? антитеза? трансформация?) другой книги? А - стоило ли?
 И - а как же быть с миром? Со Средиземьем то есть? И какова, исходя из Вашей формулировки, степень адекватности отражения этого самого мира в этих двух разных книгах?
 Или я что-нибудь понял не так? :-?

(осторожно) Это к Хольгеру ака Истанаро вопрос, или же ко мне?

   :-?Думаю, к Истанаро как автору процитированной формулировки. Интересно было бы его мнение в развернутом (по обозначенным мною моментам) виде. Если только ему это будет интересно. :-?
 Ваше мнение, Элхэ, всегда интересно, но Вы и непосредственно мне-то отвечали на подобные вопросы уже неоднократно; а я не один такой любопытный. ;) Так что буду признателен, если... ;) (и не буду настаивать, если не...) ;)

У нас с Гэллемаром на тему соотношения и аксиоматики миров фэнтези текст есть: http://eressea.ru/tavern7/inf-0005.shtml . Там и говорится, что в разных аксиоматиках один мир дает разные картины (как одна и та же местность в разных координатах).

(весело) А в истории такое сплошь и рядом... :)

И это тоже. Кстати, в нашем с Гэллемаром тексте были сравнения с литературой о гражданской войне (что для меня было особенно актуально после общения с близкими родственниками участников белого движения...)

 Догда да, тогда понятно. Спасибо.
 Стало быть, построение новой, связной и внутренне непротиворечивой системы аксиоматики для некоторого мира - дает... как бы это сказать.... другой мир? ;) То есть - есть такая возможность?
 А пожалуй... :-? :)

А мне сомнительно. Это ничего? Насколько я понимаю, в нашем мире существует больше двух аксиоматик, но делением он пока размножаться не начал...

А это уже начинаются отдельные игры с волновой функцией Вселенной (в книгах Эверетта, Уилера и других авторов были довольно навороченные аргументы, почему выводы разных наблюдателей внутри одного мира скоррелированы). :)

  :) Мир, уж ладно с ним, пусть остается цельным, "единым и неделимым". Но подобный взгляд (а он мне все больше и больше нравится :)) позволяет обосновать возможность для каждого (?) человека жить в своем собственном мире; лишь бы он его смог непротиворечиво обосновать и описать.
 Тут вообще-то может быть много чего.
 И "Каждый человек имеет право не быть собственным современником"(с)
 И "описанное будущее" в "Понедельнике..."
 И "Каждый умрет только той смертью, которую придумает сам"(с)
 И разумеется наши любимые "вторичные миры"...
 ::)  :-[ Ой! Щас будет "всеобщая теория всего"...  ;)

*робко* не надо "всеобщей теории всего"... :'(

А вообще... *это я так, пробегая мимо на цыпочках* Мир, может, и один, а вот трактовок... Солипсизьм, однако... ::)

Хм, а каждый человек и живет в своем мире, фактически. В силу субъективного восприятия мира. И вопросы в "средиземском" разделе касаемо того, кто являлся свидетелем обсуждаемых событий, ровно из этого и следуют.

Кстати, тот факт, что каждый живет в своем мире, касается не только мира фэнтези, но и обычного мира. Любимый пример -- наши знакомые сьездили в Салвадор и рассказали о поездке  таких выражениях, что я потом все время спрашивал: "А они были на самом деле в Салвадоре?"

Сухим остатком: то, что у двух книг, написанных об одном мире, разная аксиоматика, совершенно ене означает, что это книги, написанные о двух разных мирах  :)

Уважаемый El-Tinve, может, Вы все-таки уточните свой вопрос? Мы тут, конечно, очень славно беседуем, но остается некоторое сомнение: о том ли?

Элхэ Ниэннах записан в 05/07/06 :: 1:28am:

Сухим остатком: то, что у двух книг, написанных об одном мире, разная аксиоматика, совершенно не означает, что это книги, написанные о двух разных мирах  :)

Фактически -- да :) (в принципе пример не только Арда, но и любая история).

 Угу. Я еще "Расемон" вспомню. Который фильм.
 Но вечный вопрос (на то он и вечный ;)) все же остается: имея N описаний мира/событий/..., создать/сформировать/построить N+1-ое, свое...
Методология, критерии отбора, предпочтения, степень доверия,э-эх-х...
 :(

А описани может быть бесконечно-много -- алеф-один :). Это когда к любому числу описаний можно добавить еще одно новое :)

Здравствуйте, Элхэ! Я опоздал родиться приблизительно на десять лет, но все же позвольте вопрос: в сети я нашла Ваши статьи, напечатанные (написанные) в некоем, сколь я поняла, издании "Талисман". Вопрос: есть ли в сети какие-либо Ваши творения в прозе, если не считать ЧКА? И если есть, то где?

Я, конечно, не Элхэ ни одного разу, но прозаическое, не имеющее отношения к ЧКА, которое выложено в сети, мне приходит в голову ровно одно: http://elinor.fbit.ru/arxiv/niennah.htm - то, что вот здесь в архиве лежит. Все остальное таки имеет отношение к ЧКА. Ну и ДОск еще, плюс перепечатки реплик с ДОска на других ресурсах, в БТЭ, например, вот здесь: eressea.ru

А что было бы приблизительно десять лет назад, если не секрет?)

Исхэ, насколько я понимаю, речь идет о статьях, а их в тех "Талисманах" было несколько. В частности:
РЕЦЕПТ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОЛКИЕНОВСКОГО ФЭНЗИНА
ЗАЧЕМ ЛЮДИ УХОДЯТ В ТУСОВКУ?..
"ТОТ, КТО В ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ УБЕЖАЛ ИЗ ДОМА..."
ну и еще несколько, ага...
Да, и "Реквием", кажется. Вот.
Где оно теперь искать - не знаю. "Яндекс подскажет?" ;)

Эрин, а я Вам скажу, где искать - по приведенной мною же выше ссылке на элиноровский архив  ;)

 Это ж хорошенькое "одно" получилось! ;) Уважаю!! :) :)

Здравствуйте, Элхэ!

Около года назад Вы перечисляли тексты Наталии Некрасовой, вошедшие во второе издание ЧКА: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1111258657 . В разделе же "Проза" Вашего сайта звёздочек меньше, чем в этом перечислении, т. е. имеется ввиду, что меньше текстов помечено Вами, как соавторских. Если не секрет, с чем это связано? Наверное, Вы достаточно серьёзно переписали данные тексты, и в них ничего не осталось от текстов Натальи Некрасовой?

Извините, если такой вопрос уже всплывал, я не видел.

Должно быть меньше, действительно; но где-то я могла и лопухнуться, когда ставили тексты - помнится мне, крайний раз мы где-то "доставляли" звездочку, как минимум, одну. Спасибо большое, Андрей, я проверю обязательно.

Спасибо большое за ответ, Элхэ! :)

У меня такой вопрос: С каих пор, вы - Элхэ, стали верить в то, что вы создали на бумаге - сказка?

а вы не могли бы пояснить, что конкретно вы имеете в виду? потому что формулировка вопроса..хм...

Уважаемая Юкка, всё таки этот вопрос к Элхэ, а не к вам, будем надеяться что Элхэ поймёт его без пояснений.

(веселясь) Элхэ его уже тоже не поняла.

Это точно:)

А мы терпеливые, мы подождём...

Пока придет Элхэ и самолично скажет, что не поняла? Ну тоже развлечение, конечно...  8-)
Нет, я вопрос как раз поняла. Он мне, правда, с другой стороны сомнителен - как-то странна мне идея задавания подобных вопросов совершенно незнакомым людям; но Элхэ, я думаю, сама придет и всем все скажет, если уж идея передачи ее сообщений через меня Вас настолько не устраивает.

Примного благодарен вам - Исхэ, за понимание, и всё же мы подождём.

А может быть, автор вопроса все-таки пояснит? Если б он в привате вопрос задал, другое дело... А вопрос задан публично, значит пояснять надо...

Ещё один вопрос к Элхэ. Вы случайно не занимались клонированием, а то все за вас так и спешат ответить?

Объясняю как минимум один фрагмент этого феномена: у Элхэ нет доступа на ДОск с работы, поэтому я могу что-то от нее передавать.

А второй фрагмент заключается в том, что поскольку тред открытый, Вы пришли в него и задали свой вопрос на всю, так сказать, ивановскую, а не лично Элхэ в приват, то любой желающий вправе откомментировать спрошенное, пока и поскольку оный желающий не нарушает правил ДОска. Такие дела.

У меня вопрос к Всяческим Сау... Вы бы не могли пояснить: Вы Элхэ хамите или тем, кто, по-Вашему мнению, за нее отвечает?

Erelchor,

личные вопросы лучше бы в приват.

Всем:

не надо тут оффтопика, пожалуйста.

(модераторское)

*Ув. Модераторы, прошу прощения за оффтопик*

Erelchor, где вы увидели хамство?

записан в 05/31/06 :: 9:40pm:

* Erelchor, где вы увидели хамство?

А вот здесь:

записан в 05/31/06 :: 9:25pm:

Ещё один вопрос к Элхэ. Вы случайно не занимались клонированием, а то все за вас так и спешат ответить?

тоже прошу прощения за оффтоп.  :-[

*модератор со значением смотрит на обоих собеседников*

Господа, спокойнее. Достойнее. Следите за тем, что вы говорите.

Уважаемый Всяческие Сау..., Вы собирались дождаться меня? Я пришла. Надо признаться, я действительно не поняла Вашего вопроса; не могли бы Вы задать его в какой-либо более понятной форме?

Ну слава небу, наконец то.

Итак, Элхэ, с какого времени вы начали считать ЧКА - сказкой. Поясню, ваши стихи (например) говорят мне (ИМХО) о том что некогда вы реально верили в то что написали, и по этому у меня два варианта. 1.либо вы живёте одновременно в нескольких мирах. 2.либо вы, перестали верить в то что смогла создать ваша память. Я думаю так яснее.

(весело) Да, так понятнее. Но информации недостаточно. Не могли бы Вы пояснить, почему у вас сложилось такое мнение? -

записан в 05/31/06 :: 11:20pm:

1.либо вы живёте одновременно в нескольких мирах. 2.либо вы, перестали верить в то что смогла создать ваша память.

Да конечно, через некоторое время, сейчас в форуме пороюсь...

нет, все-таки до чего красноречивый молодой поэт!

Цитировать:

либо вы, перестали верить в то что смогла создать ваша память.

я так всегда грешным делом подозревала, что память ничего создавать не может. у нее несколько другие функции...


Цитировать:

либо вы живёте одновременно в нескольких мирах.

"...и на пятом Стенька Разин, Стенька Разин на седьмом,
на восьмом все тот же Разин, на девятом тоже он!
Это ж надо так напиться, чтобы плыть на всех челнах жить в пяти мирах!"
;D

Тай, не хулигань! Погоди, сейчас мы разберемся, чем вызваны такие мнения...

Наташа, ну не могу я, нимагу!  ;D
(умолкаю)

Blackfighter, ну вы меня прям перехваливаете...не такой уж и молодой...

Элхэ, ну вот например:

Цитировать:

Вы, простите, что имеете в виду: что все мы живем в мире, который мы с Иллет "создали"? А как Вы это себе представляете, позвольте узнать?

(так же) И что? Из этого можно сделать только один вывод: что мы с Иллет не создавали мира, в котором все мы живем. То есть, ни она, ни я не являемся Б-гом Единым.
Если приведенная цитата свидетельствует об изменении моего мнения по данному вопросу, то не могли бы Вы привести цитату, в которой я утверждала бы обратное - то есть, что мы с Иллет, вместе или по отдельности, являемся творцами мира, в котором все здесь присутствующие живут?

Для желающих - вот тред, откуда взята цитата. так... ради контекста: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1103065469/16#16

То есть, всё таки №1?

Могу я узнать, каким образом Вы делаете такой вывод? А то я как-то не вижу логического перехода.
Опять же, если я где-то когда-то утверждала, что "живу одновременно в нескольких мирах", приведите цитату, пожалуйста.

(не вынеся) Ну как, одна нога там, другая здесь...  8-)

Г-н Всяческие Сау..., Вы бы написали, право слово, длинное, внятное и развернутое сообщение с причинами и следствиями, а? А то я уже тоже напрочь запуталась и в том, что изначально, кажется, семь-восемь понимала...

Нет, Элхэ, вы этого не говорили (я по крайней мере не помню), ну так скажите чем же вы считаете Арту, просвятите, так сказать, а то не могу о Людях плохо думать?

(вздыхая) Господа, кто помнит, сколько у нас тредов на это тему было?..

Уважаемый Всяческие Сау..., я считаю, что Арта = Арда. Я также считаю, что Арда/Арта не является Землей, то есть, тем миром, в котором мы все живем.
А теперь объясните мне, какое же все-таки отношение это имеет к высказанным Вами мнениям о моей персоне, будьте так добры.
Заодно уж можете мне объяснить, почему Вы должны были начать - или перестать - плохо думать о людях и какая тут связь с Вашим первоначальным вопросом и моими ответами.

Элхэ, охотно отвечу, я не могу хорошо относиться к Людям которые резко персматривают свои взгляды на некоторые важные лично для меня вещи, вопрос же о Арте-Арде стоит одним из первых в списке этих вещей. Я думаю это будет достаточным ответом на ваш вопрос. Крайне печально видеть то, что вы не считаете Арту - нашим миром, но с другой стороны вы этого никогда не говорили (опять же, я этого не помню), так что мне не за что вас винить (извиняюсь за некоторую некоректность данного слова) по данному вопросу. И всё же, хотелось бы узнать что для вас Арта?

Цитировать:

Крайне печально видеть то, что вы не считаете Арту - нашим миром

(съезжая с копыт) Простите, но для того, чтобы считать Арту нашим миром, надо иметь изрядных размеров душевный разлад, гм - а то что-то фразочка немедленно вспоминается про "Ты не похож на архиерея, Азазелло"...

Ну многие же считают что наш мир создан за 6 дней, а человек вылеплен из глины, и муру то от рождения около 7000 лет, разве не душевный разлад?

По-моему - еще какой, но какое отношение это имеет к идее in question?

А почему надо плохо относиться к людям, изменившим свои взгляды?
Что, к людям, упрямо настаивающим на своих ошибках, надо относиться хорошо?

Исхэ, у всех в голове свои тараканы.


Erelchor, а почему на ошибках, вдруг Человек не ошибался?

Если человек понял, что ошибся, чем плохо ему изменить мнение и открыто признать ошибку? Даже, если он при этом снова ошибся... Даже, если прежнее его мнение не было ошибочным?
Чем плохо, если человек, изменив свое мнение, открыто это признает? И чем плохо, если человек привык сомневаться в своих взглядах?
"Мало ли, а может я и не прав?.. "  
Тот, кто абсолютно и заведомо уверен в своей правоте, никогда не интересуется чужим мнением. Он не меняет взглядов. Он не уважает оппонентов (зачем? Они же, идиоты, не желают ко мне прислушиваться! А прав-то я!)
Я полагаю, что если человек меняет взгляды не из конъюнктурных соображений, то подобный шаг заслуживает уважения даже в том случае, если новые его взгляды противоположны взглядам того, кто о них судит...

Хм... Резко? Хм...
С момента выхода первого издания прошло уже (еслия не ошибаюсь) более 10 лет...
Я бы не назвал перемены за такой период - резкими.
Если вообще имели место перемены.
Чем дальше идет беседа, тем непонятнее, о чем она, собственно, идет...
Что Вы понимаете под сказкой?
И Арта и Арда уж точно не сказочные миры. Они миры мифические.
Существует ли они?
Не только Элхэ, то и любой человек скажет - да, безусловно - существуют.
Вопрос в том, что они существуют вовсе не как окружающий нас с вами, т.н. реальный  мир.
Существование их бесспорно, реальность же  ИМХО - спорна и совершенно недоказуема.
Да. Совершенно очевидно, что эти (и множество иных) тексты воздействуют на то, что творится у людей в головах, на их мнения, представления, предпочнения,  и т.д.
И еще большой вопрос, что оказывает большее воздействие на реальность (через представление людей), реально происходившие события прошлого (о коих знаем мы в основном по пересказам, соответствиие которых с действительно происходившим может сильно разниться) или т.н. выдумки и чисто литературное творчество...

А что есть "мифический" мир?

записан в 06/01/06 :: 7:39pm:

И всё же, хотелось бы узнать что для вас Арта?

Работа.

К вопросу о том, в какой именно формe реальны миры фэнтези:
http://eressea.ru/tavern7/005-0011.shtml .

Элхэ, здравствуйте. Вы слышали это: http://arda.heavymusic.ru/skitaniya_8.html ? Довольно интресный power-metal.  :)

Меня более интересуют практические вопросы - например про костюм воина Аст Ахэ. Хотелось бы получить информацию по данной теме, если не является секретом автора, или ссылку, где эта тема была (если) рассмотрена. С уважением...

Время доброе... Вопрос такой. Будут ли в 2007 году игры по ЧКА, в России, Украине? Если в России - то не дольше Москвы-Петербурга, потому что со Львова, Украины добираться к Вам тяжеловато - но хочетсаааааа!!!!!!
Недавно исполнила свою мечту - побывала в Петербурге... Город полыни...