...по ролевикам, натурально.
О-очень смешно.
http://www.pressa.irk.ru/editions.php?c=1&id=1&n=603&p=16272

Особенно мне понравилась вот эта фраза: изгои, отвергнутые обществом, — аллергики, астматики, близорукие, люди с увечьями;
Ни хрена ж себе у нас, оказывается, общество! а может, чего их отвергать, может, их сразу- того? чтобы в клубы не объединялись. А то - ишь, чего вздумали!:)

Не, меня вовсю покорила идея о том, что в порядке приобщения к сатанизму младые неофиты вступают в общества по защите природы - вот это десять, конечно, мда.

ну, и это, конечно, тоже.

Н-да. Грех, конечно, смеяться над больными людьми, но это очень опасные больные. С прессой и прочими режущими предметами в руках.
Может, это лечится, а?

Не верю (с)
Тут вот народ еще контакты автора нашел: http://e-school.sibirp.ru/students/ulybina/ - и автобиографию: http://www.aldana.ru/zurfac.php?submenu=6&class=5&id=109
Что особенно умиляет, конечно, так это фраза "...полагаю, что журналист, как агент социализации, прежде всего должен быть честен, настойчив и требователен к себе".

Вывод, который я уже делал: о фэндом просто можно чесать языком, потому что в отличие от бизнесменов или представителей власти фэндом не будет противоборствовать авторам таких текстов.

А мне понравился обряд вызывания электрички ;D ну и тема ее диплома - "Психологическая подготовка юношества к семейной жизни" тоже порадовала - если диплом написан так же как  статья, то ему цены нет ;D

Зато ее  фраза  "Чувствую, что мне необходим выход на новый уровень профессионального развития." не лишена основания :)

вот это здорово!
http://joel-green.livejournal.com/113530.html?mode=reply&style=mine

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=86/0#0 .

да-да-да:)

Здорово! :)

Довольно разумные доводы, как реакция на эту статью:
http://fantasy.tomsk.ru/files/forum/viewtopic.php?t=5664&postdays=0&postorder=asc&start=45

Не уверена, что поможет от клеветы в 100% случаев, но существенно уменьшит ее возможность.

Успели раньше, я тоже хотела эту ссылку дать.
Вот этот пассаж хорош:

Цитировать:

Девочку нашли в кафе в окружении затянутых в черную кожу парней, это были толкиенисты.

А? Хороша отличительная черта толкиенистов?

"Признаки" хороши тож, просто беспредельно:
Как узнать, является ли ваш ребенок ролевиком
— Теряет интерес к другим увлечениям. (Кроме чего?..)
— Тратит много времени на ролевые игры. (Логично, что ролевик тратит много времени на ролевые игры.)
— Рисует картины, изображающие искаженных яростью монстров и сцены насилия. (А если тратит много времени..., но монстров не рисует, тогда как?)
— Рисует оккультные символы: пентаграмму, число 666, треугольник, свастику и т.д. (Интересно, в чем провинился треугольник. А также интересно, как предлагается отличать обычную пятиконечную звезду от пентаграммы.)
— Появляются ночные кошмары, бессонница. (Нормальный невроз, переходный возраст... а при чем тут РИ?)
— Пишет поэмы о смерти и мертвецах. (Что, опять же, для т.н. "переходного возраста" - дело вполне обычное)
— Пишет о тьме и сверхъестественных случаях. (См. пункт предыдущий. Мда, а если о свете - то все в порядке?..)
— Говорит о многих богах. (Ну, ото ж! В нашем-то правослаквном государстве!..)
— Верит в свою сверхъестественную силу. (Экстрасенсов - давить в зародыше)
— Говорит загадками. ("Не лгать... смотреть всегда в глаза...")
— Отказывается идти в церковь. (Муа-ха-ха!.. Ларчик, натурально, просто открывался)
— Постепенно деградирует. (А какое отношение...? - всё, всё, молчу...)
— Коллекционирует амулеты, кости животных, оружие, кукол и т.д. (Коллекционеров - к стенке! Это злокозненные ролевики, все до одного!)
— Заинтересован магией, травами и другим оккультизмом. ("Травами и другим оккультизмом" - это хорошо. Травников - в тюрьму!)
— Угрожает убить других людей, особенно родителей. (Нет комментариев, товарищ следователь. За фразу: "Я тебя убью!" - немедленно в церковь, проводить этот... экзерсизм. И к психиатру.)
— Говорит о самоубийстве или смерти, проявляет необычный интерес ко всему, что касается смерти. (В подростковом возрасте... а, да, я это уже говорила)
— Пренебрегает персональной гигиеной. (Без комментариев)
— Слышит голоса. ("Жанна, Жанна, что ты делаешь!".. (с) При чем тут РИ, это же к психиатру?)
— Одержим интересом к оружию, особенно к огнестрельному. (А зачем вы детям покупаете игрушечные мечи, автоматы, пистолеты... боевики даете смотреть?)
— Одержим интересом к "полувоинственному" "рэмбоизму", войне и насилию. ("Вот я и говорю о тряпках" (с). При чем тут РИ?)
— Заключает договор с дьяволом или, в некоторых случаях, контракты о самоубийстве. (Ржунемагу! Зачот! Если вы заметили, что ваш ребенок заключает договор с дьяволом, знайте: он - ролевик!)
— Режет себе руки (это используется для кровавых жертвоприношений). (Для чего-чего это используется?.. Экзистенциально отчаяться, двух не надо. Это у ребенка неустойчивая психика, он внимание привлекает к себе таким диким способом. Родители, прекращайте пить и бить ребенка! При чем тут РИ?..)
— Делает татуировки и пирсинг. (Б-же, сколько ролевиков, оказывается, среди "гламурных" девочек! А мужики-то и не знают...)
— Говорит о "зеленых ценностях" и вступает в объединения "охраняющих природу" оккультных групп. ("Гринпис" маст дай, однозначно!)

Тяжелый непрофессиональный бред. В столь зрелом возрасте навряд ли лечится...

А, ну да! И начисто меня потрясла идея шестиконечной звезды как знака сатанистов. Господа, как же мы внимания-то не обращали! У нас же целая страна сатанистов под самым носом! Там даже на знамени шестиконечная звезда!..

Тьфу. :-[ :( >:(

И такую дурь еще публикуют наши газеты!

Эх, люблю я людей...
Нежно.  :o

Первое: идиотизм статьи - намеренный, автор соответствующе "малообразован", ибо написано явно для потребителей мыльных опер и "Семен Семенычей".
Второе: цель ясна - сформировать общественное мнение, чтобы потом, "по просьбе трудящихся" прикрыть всех неформалов.
Третье: как видно из треда, на который я ссылалась, мало кто из ролевиков "берет это в голову", но разумные люди предупреждают: не общайтесь на эти темы с журналистами, они, как глухая бабка, все переврут.
Четвертое: помогут или нет официально зарегистрированные клубы, если мое предположение о "просьбе трудящихся" окажется верным - не знаю. Скорее всего, нет.

.... кишка у них тонка для "формирования общественного мнения"...

Кстати, этот же тип писал про AD&D, если не ошибаюсь. Мы с Гэллорном читали... Там еще есть впечатляющий список прегрешений, в которых виновны ролевики. :) Автор - какой-то, вроде бы, финский священник, только какой конфессии - непонятно, если среди "прегрешений" - и католицизм, и иудаизм, и православие, и баптизм вместе чуть ли не со всеми формами... До сих пор гадаю. И завершение впечатляющее: "Боже, храни Америку!" ;D Знаете, по моему этот человек просто неадекватен...

Статью о ролевиках накропала некая Юлия Улыбина, и это не первая ее подобная статья.
А вот - газетенка, где она публикуется:
"СМ Номер один":
Тираж: 21320 экземпляров
"Выходит еженедельно по четвергам. Распространяется в Иркутской области.

Да нет, Ольга, я о цитате на предыдущей странице. Той самой, которую выкладывала Хозяйка. :)  *Чеша в затылке* Если меня начальство не порвет на ленты в процессе, то попробую найти полную версию продолжения (где про настольные игры :)).  Там-то ясно мужчина писал. Правда, не подписался... Как мило :)

Ох ты, черт! Ольга, мы друг друга неправильно поняли. В общем, "признаки" - это тоже не ее авторства. Подчистую содраны с той статьи, о которой я говорила. И без копирайта, ай-ай, ай...

Да шут с ним, что без копи-, меня другое интересует: как так получилось, что во всех бо-ме цивилизованных странах начали одновременно об одном орать, причем орать истерически, кликушески, надрывно... Не бывает таких совпадений.

Хех, я не журналист, но могу объяснить, как рекламщик :) Новый брэнд нашли. Проще говоря, сектанты и сатанисты уже всем до чертей надоели, а чтобы было за что пинать ролевиков, объявили тем же самым в новой упаковке. Вот и все. А вообще, - вы не заметили? -, сейчас обо многом кликушески и надрывно орут ;D Мода, что ли? :)

Естественно! "Всех тянет на жареное", а ожидать, что при сегодняшних нравах прессы, которая живет в сильной степени "желтыми" публикациями
(достаточно почитать "Комсомольскую правду") никто ни разу не выдаст что-нибудь этакое про ролевиков (а про них писать безопасно) -- нереально. Тем более, что про все прочие сферы общественной жизни гадостей пишут гораздо больше.

Ну да. И вообще - прекрасное сочетание для журналиста-"желтушника". Странные, молодежь, неформалы (значит, в суд за клевету не подадут и вообще промолчат)... Короче, конфетка.
А что касается "Комсомольской правды", то я вот что скажу. Было у нас в институте страшное проклятие: "Чтоб те в Комсомолке работать!" Так-то вот.
А делается эта фи... "публицистика" примерно так: сидит какой-нибудь хре... "журналист", закинув ножки на стол и думает "Что-то мою писанину уже даже желтуха не берет... надо кого-нибудь обхаять. Обязательно, чтобы страшно, чтобы заговор всемирный, охмурение молодежи, наркотики и сатанисты. Чтоб возмутилась прогрессивная общественность, а мне баксов отвалили. А кто у нас на очереди? Скинхеды? Так найдут и в морду. Про хиппи уже все написано. Сатанисты в чистом виде тоже надоели, клубы в суд подадут. И остальные молодежные движения тоже. А ролевики промолчат. " И пишет. Чтоб, аж, значит, кровь в жилах стыла... у прогрессивной-то общественности. А редакции таких газет до лампочки, ибо главное, чтобы пожелтее. И чтобы, опять же, в суд не подали.
А тут и не пискнут. Потому что - знаете, что? Потому что мэром Москвы Юрием Лужковым ролевики и толкиенисты были включены в список маргинальных молодежных группировок. Как сейчас помню, нам про это еще в школе рассказывали. На экономике.

"Юрием Лужковым ролевики и толкиенисты были включены в список маргинальных молодежных группировок". Уже теплее... еще теплее...
Так значит, все-таки, "с благословения"? Или "по указанию"?

Ой, ну нет. Не стоит утрировать :) Я бы скорее сказала, что "с попустительства" :) По указанию - это уже слишком. Простите, конечно, но ролевики из себя не представляют ничего такого важного, чтобы их травили "по указанию" :) И даже "с благословения". Просто "желтушники" - те же шакалы, жрут тех, кто не отбивается.

Кстати да. У меня есть очень хороший знакомый, имеющий непосредственное отношение к структурам управления (силовым, между прочим). Так он так смеялся над предположениями о "гонениях"! (его коментарием было: "А может, они придумывают гонения, чтобы прибавить себе значимости?") И потом, не надо забывать, что "средние" обыватели фыркают насчет всего необычного. Как косо смотрят у нас на изобретателей и на предпринимателей, занимающихся НАСТОЯЩИМ делом (см. тред "О развале СССР"). И не "маргинальна" ли сегодня также и фундаментальная наука? И повторюсь -- дайте мне любую более или менее заметную сферу общественной жизни, и я за краткое время с помощью Яндекса найду такие пакостные публикации об этой сфере! Хоть наука. Хоть церковь. Хоть бизнес.

Что ж, верно.  ;D Натаскивать хорошо на тех объектах, которые не сопротивляются.

Я бы сказал, что иные молодые журналисты сами "натаскиваются" (по принципу "сделаю-ка я что-нибудь крикливое и прославлюсь..."). А особенно вспоминая, какие личности учились на журналистике у нас (в Томске то есть...). Был у меня один знакомый -- он, правда, про фэндом не писал, но он запросто изображал из себя торговца оружием и даже наркодельца...
Убедительно прошу никого из участников форума не принимать эту реплику на свой счет.

Эх, да я бы тоже продалась...  ::) Так ведь не купит никто. Разве что на фарш для животных. Но на фарш  :-? я сама не согласна.

Истанаро, просто многие журналисты - люди с богатой и нездоровой фантазией :)
Ольга, не будьте так самокритичны, это нездорово :) Кроме того, уверяю, на фарш не купят никого из нас. В крови современного человека слишком много дряни ;D

Эх, друзья... Не в самокритичности дело, а в том, что товар, который я могу предложить - не имеет спроса, а то, что предлагают они - спрос имеет.
Мне могут возразить - это не власть покупает журналиста, а толпа, читающая "желтые страсти". Но я знаю толпу. Знаю, что она ведется почти на любой низший инстинкт, без разницы, полезен ли он ей в данный момент или вреден. Поэтому "вкус" толпы можно "воспитывать".
Видно, что в данный момент прививают ксенофобию в широком смысле этого слова - страх перед всеми, кто отличается от "дяди Васи", который теперь, для разнообразия, не только водку кушает, но и в церкву заходит.

Ой! Какая пародия на статью Улыбиной!
http://krysofor.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000419-003.001.001.001.001.001.001.001
Только, ради всего, во что верите, там от комментов воздержитесь.

Это не ксенофобия. Это снисходительное отношение к недалекости и необразованности, которое стало реальным во вполне определенных условиях -- всеобщее разочарование, которое вызвало стремление либо поверить во что попало, либо не верить ни во что. А точнее даже следствие этого разочарования. Следствие сложившегося вследствие него мировоззрения "все -- гадость". Именно из-за него такой популярностью пользуются и околонаучные кошмарики, и сплетни из жизни известных людей, и многое другое. В то числе и опусы по поводу фэндома (которых в обще не так уж много). А еще огромное количество рассказов о нечистых на руку врачах, после которых иные мои знакомые говорили, что обратятся к врача только если будет угроза жизни. А еще -- "духовные" опусы, отдающие самой дурной мистикой...

Не, дамы и господа! Я как прочел статью Улыбиной, так и представил себе:

Ролевик!  :o В Черной куртке!  :o Правой рукой строчит 176-ю поэму о Смерти (сколько их можно состряпать за несколько лет?), левой рисует пентаграммы со свастиками (пол, стены и потолок все уже изрисованы)! Каким местом он за природу борется, даже представить страшно!
Ну, типичный ролевик показан, чего уж там!  ;D

записан в 04/01/06 :: 11:06pm:

. Мне могут возразить - это не власть покупает журналиста, а толпа, читающая "желтые страсти". Но я знаю толпу. Знаю, что она ведется почти на любой низший инстинкт, без разницы, полезен ли он ей в данный момент или вреден. Поэтому "вкус" толпы можно "воспитывать".

Вот вы сначала говорите "ведется... на любой низший инстинкт", а потом говорите - "воспитывать". Что ж тогда воспитывать-то? Я все еще буду спорить. Не надо тут никакой власти. И дело вовсе не в том, что власть воспитывает в толпе вкус к низостям. А просто никто не занимается воспитанием. Это как с детьми... не надо специально делать их плохими. Достаточно просто позволить им делать все, что они хотят, и не объяснить, что плохо, а что хорошо. А журналисты просто продают то, что пользуется спросом.
И ведь - не все. :) Что радует.

О да ;)  ;D
Дочь стала замкнутой, агрессивной. Когда началась учеба, она сразу скатилась на тройки.
И тут, вы понимаете, Среди книг были: "Властелин колец"
это как страшшшшшшная разгадка...  :-X голм-голм ;D
Всё! всё сразу ясно! 8-)
Родители всех стран! если у вас в доме появился "Властелин Колец" - бейте тревогу!!!

А если серьёзно:
*раздражённо* Тьфу, глупость какая, а... >:(

Ага. А еще попадались люди, бросавшие учебу и работу ради церкви -- и у них при это еще и вера получалась скособоченная, и постригаться они не хотели.

*грустно* тьфу...
Теперь от анекдота не могу отделаться >:(
Идет по Берлину Штирлиц. Ему навстречу едут люди на мотоциклах.
"Рокеры" - подумал Штирлиц, доставая откуда-то дубину непонятной формы.
"Толкинист" - подумали эсэсовцы.(c)

Umarie записан в 04/02/06 :: 2:00am:

Вот вы сначала говорите "ведется... на любой низший инстинкт", а потом говорите - "воспитывать". Что ж тогда воспитывать-то?

Хорошо, поспорим.
Инстинктов - "море". Вопрос в том, на каком делать сборы - на половом, родительском, исследовательском (любопытство), и т.д.
Вот почему выбран из всех один? И все больше переключаются на него? Даже "секс во всех видах" (популярнейшая тема телеящика) начали горячо осуждать. Не то, чтоб это осуждение напрягало, но вкупе со всем остальным означает некую подготовку общественного мнения. К чему, интересно?

Ну а Ваше мнение - к чему?

Возможно, это просто параноидальная трусость, но мне кажется, что дело идет к повторению "совка", только на новом этапе - с "государственной идеологией", которую обязаны разделять все граждане и, возможно, однопартийной системе.
Ничем, кроме "чуйств" и домыслов, подтвердить эту точку зрения не могу, вот меня и интересует, "чуйствует" кто-нибудь что-то аналогичное, или я одна такая паникерша.

А мне кажется, что это тоже своеобразное проявление свободы слова. Ведь свобода слова - это не только возможность поговорить на темы, считавшиеся раньше запретными, но и возможность повозмущаться всласть чем попало. В том числе и свободой слова (хе-хе) ;) Есть у меня один знакомый, который очень любит повторять "А вот в тридцатых годах их бы всех"... А я ему говорю "Где б ты сам в это время был, подумай." Это просто общественная реакция на девяностые, когда было "все можно". Теперь решили срочно блюсти нравственность, и, как обычно это бывает в нашей Великой и Могучей - хватили через край. ИМХО, это тоже пройдет и со временем все уравновесится.

Для повторения "совка" нужна соответствующая экономическая база в виде господства госсобственности. Ее нет. И ее задолбаются воссоздавать.

Согласен с Умариэ (не хочу входить в дискуссию, выходящую за рамки тем форума). А по сути -- посмотрите, сколько газеты пишут на гораздо более острые темы! И ничего -- ни персонажам публикаций, ни их авторам (кроме разве что случаев, когда на какой-то стороне вмешивается мафия...). Кстати, по поводу церкви -- тут звучала мысль, что может быть, подобные публикации имеют отношение к церкви. Так вот, я хотел бы сказать -- это тоже сильно преувеличено. В крайнем случае это может быть точка зрения отдельных священников, но не более того.

записан в 04/02/06 :: 1:37pm:

Для повторения "совка" нужна соответствующая экономическая база в виде господства госсобственности. Ее нет. И ее задолбаются воссоздавать.

Боюсь, что Вы слишком оптимитстичны...
Сценариев - масса. Рванут, например, какую-нибудь крупную "госсобственность" - АЭС или химкомбинат, объявят ЧП, создадут ГК... и - поехало. Силовые структуры - централизованы, как и в СССР, основные источники дохода - "Газпром", РАО ЕЭС - национализировать - только бумагу подмахнуть... А опыта защиты своих прав и свобод у народа практически нет, да и желания особого - тоже. Причем многие "ностальгирующие" с радостью поддержат, а среди них-то как раз немало "активных штыков".
У меня лично впечатление о повороте к "светлому прошлому" сложилось года полтора-два назад...

Ну, Котяра, и что делать будем? В Туву, что ль, податься, ежель такое случится, к дедку Лопсану?

записан в 04/02/06 :: 9:42pm:

В Туву, что ль, податься, ежель такое случится, к дедку Лопсану?

без тени улыбки... "Это мы еще посмотрим, кто кого распнет!"

Не хочу ударяться в полемику, но скажу еще раз -- катастрофические сценарии (из области гипотез) все строят уже лет 8, если не больше (первые упоминания -- чуть ли не 1988 г.). Столько же времени находят некие "знаки" в пользу начала реализации этих сценариев. И -- ничего (что касается их "вероятности", то я хочу напомнить старую поговорку: "Не стоит умирать прежде смерти"). Что же касается образа фэндома в глазах "средних" людей (а началась дискуссия на самом деле именно с этой проблемы, и я считаю, что имеет смысл обратиться именно к этой проблеме), то лучшее решение (для каждого из нас) -- одно. Это активность, причем в обычной жизни, которая бы помогла создать контрпример глупым стереотипам типа "андеграунд -- вечные неудачники".

записан в 04/02/06 :: 10:17pm:

...Это активность, причем в обычной жизни, которая бы помогла создать контрпример глупым стереотипам типа "андеграунд -- вечные неудачники".

Ну, среди именно "ролевой" части андеграунда полно учащихся и преподов ВУЗов, причем многие преподы - "остепененные", и это считать неудачей? :o
А вот алкашей и лузеров гораздо больше именно среди тех, кто готов слушать о ролевиках всякую муть и ей верить.

Какие еще доказательства приводить? И так, кажется, ясно.

Вот это и есть проблема -- как преодолевать эту муть. Или как научиться с ней сосуществовать. Кстати, касается эта муть не только игр, но и, к примеру, науки (расхожее клише "фундаментальная наука тратит деньги впустую"), да и церкви...  То есть -- проблема бескультурия. И проблема создания позитивного образа.

записан в 04/02/06 :: 9:42pm:

Ну, Котяра, и что делать будем? В Туву, что ль, податься, ежель такое случится, к дедку Лопсану?

  Ну, мне в партизаны уже поздновато... Но вот сыну я еще год назад сказал: будет возможность устроиться на работу "за бугор" - не упускай!
  А "что делать" - на мой взгляд, у меня единственная возможность: пытаться молодежи разъяснять, что к чему, по мере способностей.
---
PS. На всякий случай, уточню: я к фэндому отношения никакого не имею, в Туве не бывал... ;) Может быть, с кем-то путаешь? Ник-то, насколько я видел, весьма популярен в Сети.

FatCat записан в 04/03/06 :: 2:55am:

Может быть, с кем-то путаешь?

Простите, ежели ошиблась.

Да, собственно - за что?..

FatCat записан в 04/02/06 :: 9:31pm:

записан в 04/02/06 :: 1:37pm: Для повторения "совка" нужна соответствующая экономическая база в виде господства госсобственности. Ее нет. И ее задолбаются воссоздавать. Боюсь, что Вы слишком оптимитстичны... Сценариев - масса. Рванут, например, какую-нибудь крупную "госсобственность" - АЭС или химкомбинат, объявят ЧП, создадут ГК... и - поехало. Силовые структуры - централизованы, как и в СССР, основные источники дохода - "Газпром", РАО ЕЭС - национализировать - только бумагу подмахнуть... А опыта защиты своих прав и свобод у народа практически нет, да и желания особого - тоже. Причем многие "ностальгирующие" с радостью поддержат, а среди них-то как раз немало "активных штыков". У меня лично впечатление о повороте к "светлому прошлому" сложилось года полтора-два назад...

А Вы, как мне кажется, наоборот... пессимистичны. И даже слишком. Не кажется ли Вам, что вышесказанное больше относится к области альтернативной истории (я б даже сказала ну очень... альтернативной). Б-г с вами, кошмариков и так хватает, чтобы их еще придумывать. Не будет такого. Почему? Объясняю по пунктам:
а) "Газпром" после истории с "Юкосом" резко поумнел. Теперь примерно тридцать процентов акций этой достойной компании поровну распределено между "GE Chemicals"  и "BP". Так что законно национализировать его невозможно. А незаконно - это ОЧЕНЬ большие финансовые проблемы для национализаторов. Например, придется эти части выкупать. Спрашивается, за каким России увеличивать госдолг? А вот если не выкупать, то это повлечет за собой санкции от ЕЭС. Видите ли, прошли те времена, когда новосозданный Советский Союз мог сказать "а идите к черту, мы вам ничего не должны". И то война была. Между прочим, в основном не потому, что "проклятые буржуи ненавидели коммунизм", а потому, что много денег на этом потеряли.
б) национализация крупного предприятия влечет за собой не только "плюшки", но и "оплеухи", как, например, необходимость разбираться с его финансовыми проблемами, а они есть у все, и чем крупнее компания, тем крупнее проблемы. Именно поэтому не назионализировали полностью "Юкос". Я понятно излагаю, или мне стоит перечислить проблемы?
в) Сценарий, описанный вами принесет стране такие перспективы, как: экономическая блокада, потеря членства в ЕЭС и Восьмерке с потерей привилегий, невероятное количество расторгнутых соглашений с иностранными компаниями, обострение обстановки на границах (особенно на Северном Кавказе) - опять-таки, объяснить, почему, или сами догадаетесь? А так же, если вы полагаете, что восточные "друзья" упустят случай попинать лежачего, то тоже ошибаетесь. И дойти все это может до Третьей Мировой.
А теперь покажите мне того идиота, который согласится взвалить на себя такие проблемы... А ведь это еще далеко не полный список.

И это тоже. А вопрос об отношении к пакостным публикациям обсуждать все-таки будем? Потому что это на самом деле не вопрос о "гонениях", а вопрос более сложный -- о непонимании между нами и "обычным" миром и возможности его преодоления. И еще -- о выстраивании модели общения с окружающим миром, в том числе и с прессой.

"Своих", отечественных клеветников надо привлекать к суду за клевету. Только вот как это практически сделать?

Umarie записан в 04/03/06 :: 12:52pm:

А теперь покажите мне того идиота, который согласится взвалить на себя такие проблемы... А ведь это еще далеко не полный список.

Вы правы. В общем. И идиота такого не бывает.
Только вот умников, согласных взвалить такие проблемы на других, навалом!

записан в 04/03/06 :: 5:35pm:

Потому что это на самом деле не вопрос о "гонениях", а вопрос более сложный -- о непонимании между нами и "обычным" миром и возможности его преодоления. И еще -- о выстраивании модели общения с окружающим миром, в том числе и с прессой.

Какое непонимание? Я до того, как с первым ролевиком (не первым в истории, а в моей жизни... ;)) познакомился, в упор о них ничего не знал. И никак они мне не мешали. И, между прочим, и сейчас не мешают! И не могут.
Не пересекается ролевой мир и "обычный". Цивилы замечают отсилы прикид и слэнг. Все! Оно им мешает? Чем?
А модель общения с окружающим миром, по-моему, очень даже гармоничная: мы вас не достаем и вы нас не доставайте! Не понимаете? СпросИте! Ответим.
Что же касается прессы, то... если пресса по наивности въехать в проблему не в состоянии, тогда нах наф зачем такая непрофессиональная пресса? А если это по злому умыслу, тогда точно плохому танцору что-то мешает! И надо каким-нибудь способом помочь бедняге танцевать хорошо!
Ну нельзя такое игнорировать! Было уже в нашей истории такое! Не раз! "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" Тоже, наверно, поначалу смешно кому-то было. А кончалось лагерями, психушками, принудиловкой в котельных и на стройках...

А зачем?? *искренне недоумеваю* ОНИ-то что с этого получат? Ну сами подумайте! Что? Власть? Так на кой им власть над разваленной, умирающей, и никем не уважаемой страной? Деньги? Не смешите мои тапочки, вот уж чего точно не будет. Идею? Да ладно, идея коммунизма себя уже дискредитировала, как и прочие подобные "утопии".  

Чтобы узнать заказчика музыки, надо понять, кому интересен конечный результат. Тут, в частности - третья мировая (по максимуму), изоляция России и возвращение ее даже не в Средневековье, а в состояние перманентного хаоса (по минимуму).
Но тут еще стоит уточнить, что подобная "пропка" имеет место почти во всех цивилизованных и даже малость нецивилизованных странах. Дико как-то... Что, людям жить надоело? :-?

Umarie записан в 04/03/06 :: 7:08pm:

А зачем?? *искренне недоумеваю* ОНИ-то что с этого получат? Ну сами подумайте! Что? Власть? Так на кой им власть над разваленной, умирающей, и никем не уважаемой страной?

А зачем большевикам в 1917 году была власть? Что, товарищ Ленин не понимал, что разваливает страну? Понимал! Это адвокат он был паршивый. И журналист не лучше! Но аналитик он был хороший и человек неглупый! Понимал! Но власть хороша в любой ситуации! Даже на помойке! А чем более развалена страна, тем вероятнее, что власть твоя будет абсолютной! Когда всюду хаос, очень эффективен танк, как средство довести до населения волю власти!

Цитировать:

Деньги? Не смешите мои тапочки, вот уж чего точно не будет.

Анекдот помните? Мужик читает газету и говорит: "Вот черт! Водка снова подорожала!" Сын его спрашивает:"И что? Ты меньше пить будешь?" А он отвечает: "Нет, сынок! Это вы с мамой будете меньше есть!"


Цитировать:

Идею? Да ладно, идея коммунизма себя уже дискредитировала, как и прочие подобные "утопии".

"Утопии" не умирают. У коммунистической идеи достаточно много сторонников. Больше, чем в октябре 1917 года.

(оффтопично, равнодушно, глядя в сводки) у коммунистической идеи гораздо меньше сторонников, чем собирают самые массовые митинги оппозиции. А это не дотягивает до 20 тысяч в мегаполисах.

А тут не нужно коммунизма, он себя в глазах большинства дискредитировал. Идеологию можно заменить хоть "християнством-по-РПЦ", хоть чем-то еще. И полной госсобственности не надо - была в фашистской Германии госсобственность единственной формой собственности?

Вот вам!
Я ж говорила, что моя паранойя не на пустом месте появилась.
"Россия для русских"?..
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1144098284
Призыв
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1144098377

Исчо вопросы будут?

Будут. Первый вопрос: какая связь между этими тремя фактами, кроме параноидальной? ;)

Однако мадам Улыбина не дремлет нифига ни разу: http://pressa.irk.ru/editions.php?c=1&id=1&n=635&p=17320#top - новая статья.
А вот тут ее "ответ" на реакцию ролевиков по предыдущей статье: http://as.baikal.tv/povorot/material.html?mat=667&rel=157
Грамотный разбор оной предыдущей статьи: http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=28993

За ссылки ура и спасибо Кэт Бильбо.

В общем, очередная тусовка упертых родителей с императивом "как бы чего не вышло" (кстати, в дискуссии на Арде-на-Куличках одно из писем с призывом "отнестись к пониманию" к подобным опусам писал некий отец, говоривший: "Ну мы же боимся за своих детей! И обжегшись на молоке, мы дуем на воду" -- правда, он добавил "Когда мы убедились, что увлечение играми вреда не принесет, мы успокоились"). Рискну поставить в параллель ситуацию из книги Владислава Крапивина "Мальчик со шпагой", где противником клуба была дворовая "общественность" подобного же пошиба.
Кстати, не исключаю, что в случае мадам Улыбиной дело может быть помимо "родительского комитета" еще и в том, что ей отказал в любви некий ролевик, и она теперь мстит. :)

записан в 05/22/06 :: 5:42pm:

Кстати, не исключаю, что в случае мадам Улыбиной дело может быть помимо "родительского комитета" еще и в том, что ей отказал в любви некий ролевик, и она теперь мстит. :)

давайте не будем уподобляться "мадам" и строить домыслы о чьей-то личной жизни. Ни к чему оно.

Да-да, полностью согласна с опередившей меня Марантой.

Действительно, хороший разбор. Это мне понравилось.
А о профессионализме госпожи Улыбиной, кому интересно, можно многое узнать, пройдя по этой ссылочке: http://leit.livejournal.com/373073.html

Мощно...
Не, ну в советское и раннеперестроечное время такие статьи редкостью не были (хоть статьи  в питерской "Смене" про Сайгон и про прочее неформальное), но сейчас откуда такое лезет? Только что раньше и "молодежь", интересующуюся Библией, тоже в сектанты-неудачники-агенты империализма записывали, а теперь все "разоблачители" православными заделались...

Просто -- ограниченные люди, то ли боящиеся необычного, то ли завидующие ему, были и будут всегда. В любую эпоху.

А вот, кстати -- утащено из комментариев к Подшивке Лэймара (и в продолжение размышлениям Аллор по поводу христианства). Что было бы, если бы мадам Улыбина работала в древнеримской газете...

О новых и чуждых верованиях.

Родителям 13-летней Юлии из Капуи пришлось обратиться за помощью к эдилам и префекту города, после того как попытки самостоятельно отвлечь ребенка от собраний так называемых «христиан» привели к угрозам со стороны этих опасных сектантов.
Девочке также потребовалась помощь жреца – ребёнок говорил, что ненавидит римлян, хочет быть иудеем, как какой-то мелкий шарлатан, казнённый ещё во времена Цезаря Тиберия. Малышка проклинала некоего римского всадника Понтия Пилата, говорила, что без Иисуса не хочет жить.

Когда мать нашла у своей дочери таблички и папирусы, содержащие так называемую «Библию» (или что-то в этом духе), письма неких «апостолов», картинки с изображением рыб и других существ, тексты с призывами к анархии, и лозунгами типа «Господу Богу поклоняйся и ему одному служи», то пришла в ужас. В этих же записях была информация о «христианах», в том числе и о капуанской общине последних.

На стенах городских зданий среди привычных и дорогих нам объявлений о купле-продаже рабов и других товаров появились надписи «Иисус – Бог и сын божий» и «Покайтесь, грешники и будете прощены». Эти надписи не похожи на простое баловство, а вторая так и вовсе отдаёт угрозой. Все трезвомыслящие образованные люди знают, что богов – множество и если и есть у евреев какой-то там бог, то отчего мы, добропорядочные граждане Капуи и подданные божественного Гая Нерона, должны поклоняться ему, а не тому же глубоко почитаемому нами Принцепсу, каковой, очевидно, намного божественнее, так как является богом у нас, у римлян, великого народа с историей более значительной и достойной восхищения, чем описание борьбы за чечевичную похлёбку!?


- Все началось прошлым летом, — рассказывает мать девочки. — У Юлии (имя изменено) появилась подруга, с которой она стала ходить гулять – иногда даже без сопровождения рабов, что вовсе никуда не годится! Эти прогулки стали ежедневными, а вскоре я заметила, что мой ребенок меняется на глазах. Дочь стала замкнутой, отчуждённой. Подруга постоянно снабжала Юлию папирусами и другими записями. Среди них были какие-то «Евангелия», рассказы о непонятных древних иудеях и даже литература по риторике! На другие записи я поначалу внимания не обращала. Потом Юлия упрашивала отпустить ее с новыми подругами не на обычные и вполне пристойные бои и сцены травли рабов львами (что тоже для женщины не вполне подобающе, я понимаю), но на какие-то мистерии, которые проходят в районе Аппиевой дороги. Но я ей не разрешила.

Тем не менее, дочь продолжала встречаться с христианами в городе, возле старого дома ланисты Акциана. А вскоре у нее появился странный взрослый друг, лет 69. Он даже приходил к нам домой, подолгу с ней разговаривал. Однажды они закрылись в виридарии. Когда я вошла, то увидела, что они стоят на коленях и молятся какому-то неизвестному божку, едят хлеб и пьют вино. Я, как истая римлянка, приверженная традициям, возмутилась: «Это что еще такое?!» А он ответил: «Это святые дары!» Какие глупости – это хлеб продаётся в лавке через квартал! Но вообще этот обычай внушает мне ужас – ведь они пожирают плоть собственного бога, а не приносят ему дары, как мы и эллины! Так они и до людей доберутся! Общество должно их остановить!

Кроме того, они даже не признают величия римского народа и утверждают, что все народы едины перед их божком! Даже варвары! Это просто возмутительно!

Как узнать, является ли ваш ребенок христианином?

- Теряет интерес к другим увлечениям, гладиаторам, например…

- Тратит много времени на общение с подозрительным людьми и всякими «апостолами», «святыми мужами» и так далее.

- Заказывает художникам-рабам из греков картины, изображающие крылатых существ и сцены насилия. В частности – распятия.

- Рисует оккультные символы: рыбу, число III, пеликана, и т.д.

- Совершает ночные бдения, но не пристаёт к молодым рабыням.

- Пишет «исповеди», где перечисляет свои пороки или то, что он таковыми считает, тогда как на деле это весьма достойные римлянина качества.

- Пишет о богах и сверхъестественных случаях, например – о воскресении из мёртвых.

- Говорит о якобы существующем «едином боге».

- Верит в чудеса, совершаемые «святыми».

- Говорит загадками.

- Отказывается идти в храм поклониться нашему общему богу – Гаю Цезарю, Императору.

- Постепенно деградирует, уходит от общепринятых ценностей.

- Коллекционирует иудейские значки, кости каких-то умерших людей – т.н. «мощи» и т.д.

- Угрожает отказаться от близких людей, особенно – от родителей.

- Говорит о смерти, проявляет необычный интерес ко всему, что касается смерти и вечной жизни.

- Пренебрегает персональной гигиеной, избегает терм.

- Слышит голоса «вестников божьих» и «демонов». Вторит первым, ругается со вторыми.

- Одержим интересом к оружию, особенно — к копьям легионеров.

- Одержим интересом к «подставлению щеки» «смирению» и ненасилию…

- Пьёт «кровь» своего бога (поначалу – обычное вино, но что будет потом?!) и ест его «плоть».

- Говорит о «всеобщих ценностях» и вступает в близкое общение с варварами и даже рабами.

Да-да. Вроде бы, это отсюда: http://diary.ru/~narkomat/?comments&postid=11336033 - по крайней мере, так уверяет Алькор.

Презабавно :)