Армия короля Моргота, Первая эпоха. Вооружение и ливрея.

ОРКИ. ПЕХОТА.
Большие копья с широкими стальными наконечниками, иногда будто бы отравленными.
Скимитары, «серповидные» скимитары = кривые мечи.
Луки из рога.
Стрелы, нередко отравленные (впрочем, яды на оружие наносили и эльфы).
Ножи = кинжалы.
Черные доспехи хорошего качества.
Железные щиты = щиты с металлическими умбонами.
Шлемы.
Секиры.
Оружие выковано в Ангбанде. Возможно, закупалось также у гномов, но это сомнительно и предположительно.
Черные знамена.
Одеяние «мрачное», «тусклое».
Обувь подкована железом = подошвы, подбитые гвоздями?

ОРКИ. ВСАДНИКИ (КОННИЦА НА ВОЛКАХ).
Копья.

БАЛРОГИ.
Огненные бичи.
Булавы.
Черные секиры.
Изогнутые мечи.
Луки.
Огненные стрелы.
Огненные дротики.
Пращи.
Стальные когти = боевые перчатки?
Железные шлемы.
Железные доспехи.

ИСТЕРЛИНГИ.
Данных нет.

МОРГОТ.
Черный большой щит без герба.
Черные доспехи.
Железная корона на голове.
Большой молот («Гронд») наподобие булавы, или наоборот: булава, подобная молоту.

Боже мой!
Откуда всё это, Максимус?
Как представлю себе балрога в боевых перчатках - так в дрожь и бросат!..  ;D

Як откуда? Тома HoME и Сильм, ессно, нудно прочесанные в поисках упоминаний об оружии.
Могу выставить и все цитаты, на основании которых составлен список, но ведь на английском же.

Нет, Максимус, цитаты пока необязательно (пока никто не просит, я имею в виду); но можно хотя бы источники указать в скобочках? То есть, если HoME, то какой том...

ЛЛ: «Лэ о Лейтиан» // HoME. Vol. 3.
115 сл.
1955 сл.
1998 сл.
3888 сл.
3563 сл.
1158

ЛЛВ: Вновь начатое «Лэ о Лейтиан» // HoME. Vol. 3.
119 сл.

ЛХ: «Лэ о детях Хурина» // HoME. Vol. 3.
322
748 сл.
839 сл.
1242 сл.
1074 сл.

ПТ: «Повесть о Тинувиэль» // HoME. Vol. 2.

ТФ: «Турамбар и Фоалоке» // HoME. Vol. 2.

ПГ: «Падение Гондолина» // HoME. Vol. 2.

КН: «Квента Нолдоринва» // HoME. Vol. 4

АБ-2: «Поздние анналы Белерианда» (версия 2) // HoME. Vol. 5.

СА: «Серые анналы» (версия 2) // HoME. Vol. 11.

КСП: «Квента Сильмариллион» (поздняя версия) // HoME. Vol. 11.

НХ: «Нарн и Хин Хурин» // Unfinished Tales of Numenor and Middle-Earth.

КС: «Квента Сильмариллион» (окончательная версия) // The Silmarillion.

Оно конечно, но балроги в железных допехах...
Я не спец, но темперетура плавления и температура балрога они как соотносятся? :o

А что, кто-то мерял температуру балрога????

Точнее даже - _поверхности_ балрога?

Это еще что... в Lost Tales упоминается даже кавалерия Балрогов... ::)

В смысле? Балроги на ком? Или кто-то на балрогах?

На драконах (это предположение).  ::)

Да уж не на конях, а то до места боевых действий добрались бы на жаркОм... ;D

В Сильме упоминается cavalry Балрогов. В Падении Гонлдолина они едут ... скажем так, на драконах, поскольку в механические чудовища верится слабо.

(Мечтательно)
Табун драконов...  ::) Это кого ж они все ели-то?..

Ага, табун в 6-7 голов. Столько драконов прокормить можно. Лехко!

Верхом ("ПГ"):
Then on a time Melko assembled all his most cunning smiths and sorcerers, and of iron and flame they wrought a host of monsters such as have only at that time been seen and shall not again be till the Great End. Some were all of iron so cunningly linked that they might flow like slow rivers of metal or coil themselves around and above all obstacles before them, and these were filled in their innermost depths with the grimmest of the Orcs with scimitars and spears; others of bronze and copper were given hearts and spirits of blazing fire, and they blasted all that stood before them with the terror of their snorting or trampled whatso escaped the ardour of their breath; yet others were creatures of pure flame that writhed like ropes of molten metal, and they brought to ruin whatever fabric they came nigh, and iron and stone melted before them and became as water, and upon them rode the Balrogs in hundreds; and these were the most dire of all those monsters which Melko devised against Gondolin.

Пер. А. Хромовой. И вот пришло время,  когда собрал Мелько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчище  чудищ,  каких до тех пор не было видано, и не появится вновь до самого Великого Конца. Одни из них были сплошь железные, и так искусно  пригнаны,  что  могли  медленно  струиться,  словно стальная река, извиваться и переползать любые препятствия, и нутро этих тварей было наполнено самыми жестокими орками с  ятаганами  и  копьями; другие, медные и бронзовые,  были наделены пламенным сердцем и духом, и своим дыханием они обращали в пепел все на своем  пути,  тех  же,  кому удавалось ускользнуть  от огненного жара,  они затаптывали;  были там и твари из чистого пламени, извивавшиеся, подобно нитям растопленного металла, и  они  разрушали все,  к чему ни прикасались,  и сталь и камень плавились и текли,  как вода, и на тех тварях ехали верхом сотни балрогов – то были ужаснейшие из чудищ,  что измыслил Мелько на погибель Гондолину.

И исчо:
and reaching the walls there opened a breach wherethrough the Balrogs might ride upon the dragons of flame.

Ну вообще-то cavalry может означать войска, которые движутся быстрее основных сил. Существует же armoured cavalry или там air cavalry, к лошадям отношения не имеющие...  ;)

Бронекавалерийские части: разведчасти танковых войск.
Воздушная кавалерия: наверное, жаргон.
В любом случае, все это - слова второй половины XX века.
Кавалерия может быть и на верблюдах, поэтому Толкин вполне мог иметь в виду Балрогов верхом на драконах.

записан в 06/22/05 :: 7:58pm:

Кавалерия может быть и на верблюдах, поэтому Толкин вполне мог иметь в виду Балрогов верхом на драконах.

Это - ПЯТЬ!!!! Драконов с верблюдами у нас еще не сравнивали. ;)

(задумчиво)
Что будет, если бабушка дракона согрешит с верблюдом?
Пойду-ка в "Юморе" спрошу!

ГРРР!!! Начинаю кипеть и булькать!
Серьезнее надо быть, господа (и дамы), серьезнее. Если это будет юмор, я заранее предупрежу.
Смысл: конница - всадники на конях, лошадях, кобылах, меринах и жеребцах; кавалерия - всадники на чем-то, отношения к конской породе могущего и не иметь. То бишь танк, верблюд, осел и дракон. Для примера.

Еще ПЯТЬ! всадник на танке - это круто!!  ;D  

(устало) Максимус, не переживайте Вы так. Ну - пятница, конец рабочей недели... отдохнуть хочется, расслабиться... Все равно же не было никакой кавалерии Балрогов, бред все это, ранняя легендарика... нет, конечно, с точки зрения легендарики могут быть и Балроги на драконах; но зачем нам это в контексте исторической реконструкции?..  

Как зачем? Из принципа!
В общем, балроги ездили на драконах. И это была кавалерия.

P.S. Злые вы. Вот уйду я от вас, узнаете, какого ангела потеряли... (хех)

записан в 06/24/05 :: 4:45pm:

Еще ПЯТЬ! всадник на танке - это круто!!  ;D

Ага , называется танкодесантник.

Нет, это называется десантник на танке.

записан в 06/24/05 :: 9:54pm:

Нет, это называется десантник на танке.

И всё таки - танкодесантник.

уважаемый Максимус, вы правы - в начале концепции Толкина о балрогах и драконах были очень разными от крайнего результата. Балроги ездили на драконах, которые были механикой. Так и есть...

В результате многокократных перемен мнения Професора по данному вопросу возникают такие абсурдные споры как умеют ли балроги летать или не умеют, сколько их в конечном счоте и пр., вообще на ету тему сплошная абракадабра и то в совсем каноническом Сильме. Вот такие дела ...

Ну, да... Лично я вот считаю крылья метафорой, а количество Б. - 3-7.

записан в 06/29/05 :: 4:43pm:

Ну, да... Лично я вот считаю крылья метафорой

к сожелению с етим никаким образом согласится не могу. Если в контексте ВК - да возможно, но в Сильме - нет.

А где в Сильме о крылатых Балрогах?

Балроги разогреты докрасна. Порядка 700-800 Цельсия.

Железо плавится при 1540 примерно.

Скажите, уважаемый Эверард, откуда Вы взяли температуру нагрева Балрога? Это есть где-то в текстах Профессора? Или это Ваше IMHO?

Да, кстати... тут в этом треде (да и не только в нем) к Вам вопросы были. Не будете ли Вы добры на них ответить, прежде чем вступать в новые дискуссии?

Ага, нашел вопросы.

Например - "а где я говорила, что Мелькор благ?". А разве нет? Разве ЧКА может быть прочтена иначе?

Мелькор подан как источник единственной надежды спасения людей Арты от власти Эру (который НЕ благ) и Валар (которые тоже НЕ благи).

Это нельзя назвать словом "благ"?

Уважаемый Эверард, на вопросы, заданные в других тредах, не стоит отвечать в этом. Здесь это оффтопик.
Будьте добры, скопируйте Вашу реплику в соответствующий тред.