Всем поклонникам творчества Сальваторе, прошу высказать свое мнение по поводу его цикла произведений о Темном ельфе!!  ::)

И если кто знает. где лежат все его книги, токиньте ссылку на Martkot@bk.ru :'( :)

Не знаю, где все книги  :) но поищите здесь http://www.spellbook.ru/frealms.ru/modules.php

Я пока прочитала только первую книгу.
Первое впечатление, если честно, было не из лучших, покольку читалось почти сразу после ЧКА. Конкретно не понравилось изображение тёмных эльфов.
Но после главы этак седьмой понраилось! :)

Согласна,после ЧКА темные эльфы там смотрятся как минимум непревликательно,но сама книга,точнее книги,от этого хуже не становятся.

Но со временем (книге так к третьей ::) ) привыкаешь к Дзирту такому, какой он есть. ;) Лично мне он  теперь даже нравится.

По-моему,  в  книгах  Сальваторе  темные эльфы  описаны  как-то  плоско,  они  там  все  одинаковые  и  какие-то  шаблонные.  Так  мне  показалось.  Хоть  я  читала  "Темного  Эльфа"  задолго  до  Черной  Книги.  Мне  не  понравилось,  что  у  Сальваторе  Тьма=Зло=Хаос,  а  сами  дроу  при  этом  выходят  какие-то  маньяки-извращенцы.  А  Дзирт,  наоборот,  ангел  во  плоти  и  полная  противоположность  родственничкам,  в  нем  по  сути,  нет  ничего  темного.

Скажу про Сальваторе. По-моему, Тёмный эльф, первая книга, самая лучшая, ибо в ней заключается вся суть Дзирта и его отличность от других. (Ух, извиняйте, слово забыла, более ясно выразиться не могу) Именно в первой книге раскрыта вся сущность тёмных и Дзирта, как отдельного представителя и как личность. Но это мне так кажется... Может быть смысл автора глубже (что вполне вероятно), а, может, и наоборот, чего не хотелось бы  ;)
Маленький оффтоп  ::) ... А кто-нибудь читал "Сагу о копье"? Советуете или нет?  :)

Anire, по поводу "Саги..." - Вам сюда: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=worlds;action=display;num=1052930326;start=0#0
Если хотите, можно возобновить разговор :)

Элхэ, спасибо большое!  :)
Извините, но я не поняла какой разговор  :-[ ! (Если, конечно, это мне  :D  :) )

Вам :) Я имела в виду обсуждение "Саги о Копье", оно как раз в том треде было.

Думаю, пока не стоит  :) . Я же ещё не читала, просто хотела узнать - стоит ли. Думаю, стоит. Но, боюсь, произойдёт это не скоро. .. А пока, не хочу обсуждать то, чего не знаю... Уж извините, но помоему это будет правильно. Как вы считает?
Вот. А вот "Тёмного эльфа" - за просто. Только его уже и так обсудили "вдоль и поперёк"...  :) Хотя...  ;)

Цитировать:

По-моему,  в  книгах  Сальваторе  темные эльфы  описаны  как-то  плоско,  они  там  все  одинаковые  и  какие-то  шаблонные.

В этом и есть задумка автора - чтобы показать все плохие стороны их бытия. Но я с вами согласна: что-то он совсем их опустил и под одну гребёнку.

Я прошу прощения, что не совсем по теме выскажусь. Про Тёмного эльфа мне друг говорил, что классная серия, но я ещё до неё не добрался. А тут увидел в магазине очень дешёвую книгу "Меч Бедвира". Подумал, что если один цикл очень хорош, то и другие книги, наверное, тоже. А оказалось, такой, прошу прощения, отстой. Я, правда, встречал в сети мнение, что это от плохого перевода, но ИМХО сама книга плоха и перевод тут ни при чём.

Понравилось читать об отрицательных персонажах. Особенно об Энтрери. У Сальваторе отрицательные личности получаются лучше. А дроу... Хотя они гады, но они мне понравились. Просто за то, что есть такие существа, да, мы добрые хорошие можем их осуждать... Но стоит копнуть историю поглубже и узнать об обрядах, когда душу из дроу забирают демоны... У них свои законы и порядки. Своя "самобытность".

Цитировать:

Понравилось читать об отрицательных персонажах. Особенно об Энтрери.

На мой взгляд, Роберта Сальваторе стоит читать только для того, чтобы потом прочитать Дэвида Понтиера (David Pontier). У Понтиера сальваторовский убийца-злодей Энтрери становится центральным персонажем и раскрывается по-настоящему... И оказывается, что под поверхностным образом безжалостного, но, в общем-то, бессмысленно жестокого ассассина скрывается интересная , многогранная личность...

А самого Сальваторе читать было откровенно... обидно. Великолепный, проработанный, гениально изображенный мир дроу... использованный для банальной проповеди. Жаль, жаль...

А мне именно Сальваторская т.з. нравится. Ничего хорошего в обществе, где человек человеку волк(ну дроу, дроу:))) нету. И в книге "Нашествие Тьмы" очень красиво показано где 10000 этих супер-воинов, великих магов и невыносимых жриц были размазаны по асфальту(тьфу ты, по граниту...) альянсом свободных народов - дварфов, свинерфеблинов, рыцарей и варваров. Очень, очень поучительная книжка. Сколько разговоров было - вах, дроу, вах непобедимые бойцы... а на проверку их индивидуализм и не способность жертвовать своей драгоценной жизнью ради какой-либо идеи их и погубила.
И Дриззт молодец. Я правда не понимаю как он умудрился не стать обычным дроу-подонком, но раз смог - то уже крут. И если он кажется ангелом во плоти... не знаю. А это плохо, да???

Гдеееее? Кто? Какой еще Пойнтер??? Книга другого автора про Энтрери - ссылку в студию немедленно:)
Впрочем, сальваторский Энтрери (молчи, Хонтор, молчи, несолидно) тоже весьма и весьма хорош... Читал серию ради Гвенвивар и Энтрери, кстати, образ последнего приятен в первую очередь тем, что развивается, в отличие от шаблонных всех остальных.
Но сами достоинства книг... гм... первая еще туда-сюда, дальше - тупое "мясо".

Согласна,Энтрери у него получился более похож на нас,а вот Дзирт по моему вопреки всем стараниям автора вышел каким то недосказанным,не слишком понятны его побудительные мотивы..

Хм... А что непонятного с мотивами Дриззта? Первоначальный мотив вполне ясен "Это что ж разумные существа с собой и другими творят-то!!! Это ж просто ни в какие вопроста не лезет! Я так делать не буду НИКОГДА!".
А дальше уже начинается вопрос, а как именно он будет поступать. Убедительно, конено, получается не всегда.

Avatara записан в 03/25/05 :: 3:02pm:

Согласна,после ЧКА темные эльфы там смотрятся как минимум непревликательно,но сама книга,точнее книги,от этого хуже не становятся.

Извините, а я совсем не понимаю возникшей параллели. Неужели её причиной является только слово "тёмный"? Это же совсем другой мир, совершенно другая вселенная!
Оффтоп: у художницы Юлии Алексеевой есть очень неплохая, по-моему, галерея по этой теме, правда, небольшая.

Mart_kot записан в 12/08/04 :: 1:27pm:

Всем поклонникам творчества Сальваторе, прошу высказать свое мнение по поводу его цикла произведений о Темном ельфе!!  ::)

Давно со мной такого не было, мнение аж лезет наружу. Уважаемый Р.Сальваторе в Торилле (мир Дзирта) был, дроу видел, но увы, на самом интересном месте у него погас фонарик. Вылез через десять лет, весь седой и переписал все, что видел, аллегорически изобразив вместо себя ни в чем не виноватого Дзирта. Редкостное непонимание автором созданного им же мира.

А в чем же это выражается?

(в некоторой озадаченности) Уважаемая Poludnitsa, это Вам сам Сальваторе рассказал?

Кстати говоря, в оригинале имя пишется Drizzt Do'Urden. В русской версии он - Дзирт. Для благозвучности видимо.
Для фанатов дроу могу также посоветовать почитать книги Элен Канингем, серия "Дочь дроу".

Jeffrey Hawk записан в 07/01/08 :: 6:01pm:

А в чем же это выражается?

Сейчас объясню.

Во-первых, меня крайне изумило наличие у Дзирта, росшего исключительно в среде "порочных" дроу, нормальных общечеловеческих ценностей. Мучаюсь до сих пор: откуда он их взял? Извините, но я никогда не поверю, что понятие о морали у него врожденное, даже несмотря на то, что вторым таким "неправильным" дроу был его отец. Я с должным вниманием отнеслась к тем местам, где было описано их общение, но никаких намеков на то, что Закнафейн хоть сколько-нибудь способствовал формированию у Дзирта недровского воспирия мира, не обнаружила. Об этом Закнафейн вел гораздо больше внутренних монологов. К тому же, этот морализм появился в поведении юного ДоУрдена гораздо раньше. Я не оголтелая фрейдистка, но психологию хоть немного уважать надо. К примеру, в семье мусульман и в их культурной среде вряд ли когда-нибудь родится, например, скандинавский язычник.

Во-вторых, Сальваторе из кожи вон лез, чтобы выставить, какие дроу плохие и какие дроу злые. Ну ладно, Мензоберранзан - гнездо разврата, обитель порока и тэ дэ и тэ пэ. Но подобного я в книгах совсем не люблю, потому что это неправдоподобно и нежизненно. В смыле, не верю, и все тут. Ну не бывает так. Никогда еще не встречала людей АБСОЛЮТНО плохих или АБСОЛЮТНО хороших. Я не могу, идя по улице, ткнуть пальцем и с полной достоверностью сказать: вот он - злодей.
Идеи из разряда "дроу - плохие, Дзирт - хороший", на мой взгляд, актуальны только в детских книгах, да и то до пяти лет. Читатель имеет право на свободу выбора - самому решать, нравится или не нравится ему тот или иной персонаж, и безо всяких подсказок автора. Нет, никого не хочу задеть или обидеть, но читать про безупречного героя, сражающегося против какого-нибудь Темного Властелина (в случае темного эльфа - с абстрактным злом вообще) это уже не интересно, это смешно.  У Олди есть хорошая аллегория всей этой ерунды в виде Черно-Белого майората, правда, не помню, где. Кажется, что-то про шмагию.

В-третьих, в "Темном эльфе" описан, на мой вкус, замечательный, живой, красочный и, главное, оригинальный мир (жаль, мне достался паршивый перевод). Тратить его на банальное нравоучение преступно. Опять-таки, сугубо по моему мнению.

Так вот, в продуманный мир дроу Сальваторе поместил настолько слабых, в том смысле, что невыразительных персонажей, причесанных под его субьективное мнение, что иное определение мне отыскать трудно. Об обществе дроу он пишет как о "хаотическом", потом встречается определение "строгая иерархия", не хочу сейчас искать, но подобных расхождений там можно найти предостаточно. Вот поэтому у меня и создалось впечатление, что автор сам не понял что да как в Мензоберранзане.

Хм... Я вот что-то подобного у Сальваторэ не вычитал.
Не стоит забывать, что за очень многими событиями с мире Фаэруна стоят боги.
С дроу ситуация очень непростая. Не надо путать дроу и наблюдаемых вами на улице людей.
Лолт имеет на них очень сильное влияние и структура общества такова, что альтернативы вроде Дриззта активно "выпалываются". Ему повезло - выполоть его не успели/не сумели.

Очень хорошая классическая фэнтези. Что еще сказать?