А были ли в багословенном краю времена года. Была ли настоящая зима. Что-то я не припомню в Сильме.

Сложно припомнить то, чего нет. Не было там зимы.

Насколько я помню, Лориэн был нечто наподобие Валинора. Из чего следует, по моим скромным размышлениям,  что в то время, которое считается зимой, листья на деревьях становились золотыми, но не более. Это к тому, что был ли там снег.

Блин я поражаюсь высоте (плохое слово) технической мысли Валар!!! Там бы все вымерло если бы не было зимы, растения тоже должны отдыхать как и все живое. Вообще я удивляюсь их планам, похожим на рассуждения психов из Кащенки. Вечный день -- как это?? Да так бы уже через неделю планетка нагрелась до температуры нашей Венеры. Да все жители Арты/( и (плохое слово) Арды тоже!!) должны в ноги кланяться Мелькору за то что он вмешался и всю эту психоделику пофиксил а то бы их может вовсе бы не было, а были бы только Валар радующиеся своему (плохое слово) вечному дню и температурке под 200 " по Цельсию.
И вообще, это как-то слишком однообразно и тоскливо -- все время лето, солнышко, лето, солнышко. Ну никакого разнообразия!!! Если бы я была эльфом (ну, по какому-то недоразумению родилась бы светлым эльфом в Арте) то меня бы в (плохое слово) Валинор было и силком не затащить. У меня от одного слова мороз по коже. И еще это вечное (плохое слово) дивное лето -- еще один камень в огород дивнюков =)

А это и есть Арда Неискаженная. Или, по крайней мере, Малоискаженная. Солнце там встает на западе  :o, Луна (т.е. Майа, таскающий ее) гоняется за своей коллегой, носящей Солнце и клинья подбивает...  :-[ ;) А она посылает его на...  >:( вследствие чего случаются затмения... 8-)  Поскольку там ничего не мрет, все майар (и эльфы тож) постоянно на сенокосе-лесоповале (чтоб Валинор совсем не зарос)...

(смущенно) Вообще, ИМХО, последние два поста (мой и hexaDECIMAL) в "13 томе" не очень (или очень не, как посмотреть... :-[) уместны... Каюсь, не удержался...

Содержимое данного сообщения было перенесено СЮДА.

О! Хочу сказать, и даже по теме треда. Hexadecimal, как я понимаю, один из ваших аргументов за настоящую зиму в Валиноре - это растения. То есть там росло много чего, и этому чему-то нужно было отдыхать - и, раз уж настоящая зима, сбрасывать листья, вянуть и даже иногда дохнуть, оставляя чего-то под землей на будущее. И так далее. Хм... Это странно, вообще говоря, поскольку листья, если уж им так нужно опасть, могут опадать вместе с процессом нарастания новых. Не у всего растущего и не всегда, но все же. Более того, они даже иногда могут опадать очень медленно - если их структура и климат подходящий - где-то ветром сорвет, где-то само, но по чуть-чуть. А какая-то отдельная ботва с фикусами в том же климате может вполне себе вянуть, запасаясь потомством, вместо нее зацветет новая, другая - и так циклом, вот вам и отдых. И цикл может быть очень большим, а может быть и вовсе даже относительно коротким. Вы не допускаете существование подобного отрегулированного и сбалансированного "растительного сообщества"? Ну мало ли, научились Валар на ошибках Весны Арды... Или само так склалось.

И опять же, страшно интереснов таких вот обстоятельствах, почему джунгли у нас так не отдыхают. Эх-х, а как было бы здорово - вот осень, и все попадало-осыпалось, несчастному удаву негде спрятаться... Или все таки оно именно так, а злые Американцы от нас это скрывают? Как и эльфы?

...ох, что-то мне внутри меня подсказывает, что весь тред просится из 13 тома в "неканоничный" раздел...

А зачем нужна зима? Я сейчас живу на 7-й параллели, зимы никакой, и никто особо не страдает, включая растительность :)

«За стенами Пелоров валары основали свое владение, что зовется Валинором; там были их дома, сады и крепости. В этом укрепленном краю валары собрали свет и то прекрасное, что сумели спасти от разрушения; и многое еще более прекрасное было создано заново, и Валинор стал более красив, чем Средиземье во дни Весни Арды и благославен, ибо бессмертие жило в нем, и ничто не увядало и не сохло в том краю, цветы и листья были незапятнаны, а живущие не старели и не болели; ибо в самых камнях и водах жил благой дух.» (Толкин, «Сильмариллион», пер. Эстель.)
Ничто никогда не увядало. То есть вообще никогда. Лично я не понимаю, как это получалось. Но то, то я этого не понимаю, еще не значит, что так не могло быть. Нам, людям, вообще Аинур понять сложно…
Теперь что касается зимы.
«И молвил Илуватар, обращаясь к Ульмо:
- Ужели не видишь ты, как там, в этом малом краю, в Глуби Времен Мелькор объявил войну твоим владениям? Он придумал жестокий, убийственный холод - и все же не разрушил красы твоих источников и чистых озер. Взгляни же на снег и коварную работу мороза! Мелькор создал зной и необоримое пламя - и не иссушил твоего желанья, не заглушил музыки моря. Взгляни же на высоту и величие облаков и вечно меняющиеся туманы; услышь, как падает на землю дождь! В этих облаках ты приблизишься к Манвэ - другу, столь любимому тобой.
И отвечал Ульмо:
- Воистину, Вода стала теперь прекрасней, чем представлялась моей душе, и в самых тайных думах не видел я снежинок, и в музыке своей не пел о дожде. Я попрошу Манвэ, чтобы мы с ним всегда вместе слагали песни и радовали тебя.
Так Манвэ и Ульмо с самого начала были союзниками и всегда верно служили помыслам Илуватара.» (Толкин, «Сильмариллион», пер. Эстель.)
То, что в Валиноре не было зимы, не значит, что валар ненавидели снег и холод.

Похоже на то, что зимы в Валиноре не было. И это кажется не реальным, как же без снега! >:(

Почему нереально? Истанаро вот обходится... Я бы от снега не отказался, так тоже  не вижу его... Только если морозилку разбираю...

*лениво* Вершина Таниквэтиль была вроде вполне себе заснеженной, и, вероятно, кроме нее в Пеллори что-то такое было:) Так что в снежки поиграть или там на горных лыжах покататься вполне было где...

А по сути инвектив в адрес бесснежного Валинора давайте уж и Африку пожалеем, и Бразилию, и все другие несчастные теплые страны, за чей теплый климат вину на валар уж никак не свалить... ::) :'( ;D

Вот я уже четвертый год обитаю почти на экваторе, и как-то по снегу совсем не соскучился! Так что климат Валинора - вполне приемлем.  ;) :)