WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Вопросы и ответы >> Вопросы по ЧКА
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1098263302

Сообщение написано Knightmare в 10/20/04 :: 4:08pm

Заголовок: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 10/20/04 :: 4:08pm
Я не вредный, просто итерестно...

1) От чего погибла Элхэ? Объяснение что она прикрыла Мелькора в бою непонятно. Она должна была идти рядом или перед ним - зачем Мелькору тащить её с собой, тем более что он сам велел уходить? Иначе бы прикрыть она его не успела. А если все-таки успела, то перемолвиться с ней словом он не успел бы, да и глаза закрыть тоже - те же двое и зарезали бы. Полная глупость с точки зрения обычной боевой ситуации. Возникают две весьма неприятные версии - или он ей банально прикрывался в качестве живого щита, или находились они весьма далеко от позиций противника оба, и тогда вообще непонятно, отчего же девушка погибла.

2) О трёх эльфийских королях. Почему трое Перворожденных, сумевших выжить в условиях не самого ласкового к ним Средиземья оказываются ну такими наивными детьми, что просто диву даешься?

3) Относительно снятия наручников. Если у них и впрямь неровная поверхность внутри, и движение их причиняет боль, то возникает вопрос первый: как же он в принципе с ними ходил, если они свободно скользили по руке? Это же был беспрерывный "букет" ощущений... Если не скользили, то все равно впивались в и без того поврежденную ткань. Опять все тот же букет ощущений. В любом случае, применение напильника к ним ничего особенного добавить уже не могло. Понятно, что оковы - магические, но сам смысл этого фрагмента, кроме живописания страданий неясен. Совершенно неясен.

4) История Ахтэнэ. Мелькор, будучи не в силах ответить на ее любовь - лишает ее памяти и срочно выдает ее замуж за первого попавшегося приличного добра молодца. Поступает он при этом точь в точь как его брат Манвэ, отдавший Финроду Амариэ. При этом Мелькор - хороший, а Манвэ персонаж сугубо отрицательный.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Kele в 10/20/04 :: 4:24pm
1) насколько я ничего не понимаю, их (Мелькора с Элхэ) прикрыли: "...она не успела еще осознать боли, когда начала оседать на землю, а с двух сторон рванулись Нээрэ и Ортхэннэр..." - они и прикрыли, почему нет? я не знаю, впрочем, как это соотносится с "обычными боевыми ситуациями".

2) тут я бы сказала, что опыт выживания в неблагоприятных физических условиях отнюдь не гарантирует развития абстрактного мышления и накопления того опыта, который пригодился бы в описанной ситуации - они раньше просто не попадали в ситуации такого рода, насколько я ничего не понимаю.

3) "вот такое вот хреновое лето" (с)
я, честно говоря, не очень представляю, что Вы понимаете под выражением "смысл этого фрагмента"; может быть, Элхэ как-то сформулирует.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Everard_Took в 10/20/04 :: 5:06pm
Эндорэ тех времен, конечно, было тяжелым, но там не было сложных морально-этических ситуаций. Разжечь костер и изготовить лук - внеморальные вещи. И с врагами все понятно - вон они, орки, мочи их.

ЧКАшный Финвэ ИМХО впервые в жизни попал в такую ситуацию. Потому и повел себя как дите.

В той зарисовке Варда выглядит много мерзее, чем Финвэ. Черная (точнее, не-Светлая) PRшица, с благообразной мордашкой призывающая к убийствам. Манвэ тоже хорош со своей тенденцией делать все чужими руками, чтобы самому чистеньким быть, типа большинство так решило.

Опыт, скажем так, отработки сложных этических ситуаций пришел к Эрухини позже. После историй с Фэанором, с Турином и других.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 10/20/04 :: 8:11pm
Спасибо.

Про эльфийских королей теперь понятно.

На счёт оков сам сообразил в чём смысл данного фрагмента: если бы его не было, кто-небудь вроде меня спросил бы "Если оковы так мешают, почему бы не попытаться их распилить?"

Про Элхэ: Из кандидатов в ляпы эту ситуацию вычёркиваем. Но остаётся вопрос о том, как она успела прикрыть Мелькора.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Kele в 10/20/04 :: 8:24pm
(ехидно) ныкалась где-нибудь поблизости, наверное )

нет, ну если серьезно - едва ли Мелькору в процессе было дело до того, кто там неподалеку болтается - одним воином больше, одним меньше. а ломануться наперерез описанным двум майар, как минимум отвлечь на себя их внимание - почему нет? вполне реально, по-моему.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Nell Gelwen в 10/21/04 :: 1:50pm
offtop про оковы. А что-нибудь тоненькое и смоченное в ранозаживляющем отваре можно было бы попробовать под них просунуть? Если они действительно не совсем вплотную к руке прилегали, конечно. Ну и менять такую импровизированную повязку по мере ее протирания внутренними неровностями браслетов. Все же не прямой и постоянный контакт травмирующей поверхности и уже поврежденных тканей...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Маруся в 10/21/04 :: 3:27pm
Nell Gelwen,
понимаете, "менять по мере протирания" как-то не особо стыкуется с образом лирического героя, так что этому варианту - отказать  ;D

(Вот такая я гадина ;))

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Nell Gelwen в 10/21/04 :: 3:35pm
Не, Марусь. ну так никто ж не заставляет его самолично этим заниматься. Там же около него обреталось множество неровно дышаших на него личностей. Неужели не могли как-нибудь его уговорить ну и по очереди например нести почетную обязанность врачевания ран Учителя. Правда, ну были ведь же там целители.  Неужели бы не уломали на такую вот перевязку хоть раз в сутки что ли?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Маруся в 10/21/04 :: 3:40pm
Э... Тут дело в том, что кто бы этим ни занимался, образ лирического героя будет бесповоротно загублен.  ;) Герой должен быть выше бытовых условностей! И страдать - красиво, а не с капельницами и утками, которые тоже облегчают больному жизнь, но не добавляют красоты процессу.  ;D

Ладно, хватит, я и так уже на грани неприличного поведения.  :-[

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Nell Gelwen в 10/21/04 :: 3:55pm
.Хи-хи... Ну ладно... Можно повязочку  это... под манжетики кружавчатые замаскировать, или под широкие рукава. Для посторонних незаметно, вполне себе незамутненный образ лирического героя.  для страданий у него и так поводов хватало, наверное... Странные они существа, эти Могущества

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 10/21/04 :: 9:13pm
* с интересом смотрит на... хм, дисуссию
Вы продолжайте, продолжайте, я тут постою пока в сторонке...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Kele в 10/21/04 :: 9:14pm
(нахально) но это же ничего, что я вот так узурпировала твою прерогативу отвечать на вопросы по твоей же книге, пользуясь твоим отсутвием?))

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Маруся в 10/21/04 :: 9:20pm
Наталья, я честно закончила.   ;)
Границы нормы у меня есть.  :-[

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 10/21/04 :: 9:29pm
* думает, что "дисуссия" - это хорошая опечатка
Келе - пожалуста-пожалуйста. Все равно я появляюсь редко и ненадолго, и изменений ситуации не предвидится пока.
А предложение не читать первое издание я, так и быть, сама озвучу. Ну, или можно по поводу четвертого вопроса обратиться к Иллет: первоначальный вариант этого текста, тот, что в первом издании, в основе своей написан ею.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Kele в 10/21/04 :: 9:32pm
(смеясь) но теперь надо, чтобы ты оценила степень правильности брякнутого мною выше. как автор ,)

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 11/17/04 :: 11:01pm
Реанимирую тему в связи новым вопросом.
Почему при творении аж целого племени гномов Аулэ только делают внушение, а за всего лишь саламандру больно бьют по голове?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 11/19/04 :: 1:56pm
А там уже по голове бить не надо: достаточно сказать... и происходит то, что описано.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 11/19/04 :: 4:17pm
Спасибо.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 11/22/04 :: 12:29pm
А вот ещё вопрос возник в добавление к вышеупомянутым: в истории об Ириалонне говорится, что некие "золотоволосые" истребили её племя за отказ воевать против Мелькора.
Кто это мог быть, вообще-то?
Эльфы? После Нирнаэт Арноэдиад им, я так понимаю, было не до того, чтобы вести активные боевые действия против Ангбанда. Они в основном друг с другом воевали.
Из Эдайн золотоволосые - это хадоринги, в описанное время завоеванные вастаками. Тоже не до военных действий.
А чтобы случайный отряд изгнанников пытался самостоятельно вести войну против Ангбанда - вряд ли кроме Турина было много таких буйных. Да и по силам ли им разделаться с крупным племенем (или даже народом?)?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 11/22/04 :: 2:03pm
Ой, знаете... спросите, если не сложно, у Иллет, кого она имела в виду, хорошо?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 11/23/04 :: 7:23pm
Спрошу обязательно, потому как делать мне вчера на работе было особенно нечего, и любопытство с фантазией разыгрались не на шутку.
Кстати, свои мысли по поводу нападения на племя Ириалонны (чем больше думаю, тем более странной мне эта история кажется) я записал. Так что если кому-нибудь кроме меня это интересно, могу выложить на форум. Но куда лучше: в эту тему или вообще в каком-нибудь другом разделе?

P.S. А никто не подскажет, где можно Иллет найти? На каком форуме она бывает? Или лучше письмо послать (электронное)?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 11/23/04 :: 7:26pm
Хм. Соображения, наверное, в "средиземскую" папку - я с интересом прочту. А с Иллет, насколько я знаю, связаться можно по почте. Электронный адрес можно найти на АнК.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 11/26/04 :: 7:42pm
"Средиземская папка" - это наверное "Люди, эльфы и все-все-все"? Я туда поместил. Извиняюсь, если неправильно понял. А вообще у меня тут ещё один вопрос возник - я Вас не очень ими достал?
Давно уже, года два назад, со случайно и ненадолго попавшего в мои руки диска неизвестного происхождения  я раздобыл немало произведений (стихов и прозы) по мотивам произведений Толкина и «Чёрной книги Арды». Среди прочего там было и такое: «Подлинная история Войны Кольца» Эдайны и Дэйловца. Но, похоже, там принимала участие целая куча авторов (в списке благодарностей, кроме Толкина, Перумова, Натальи Васильевой и Натальи Некрасовой – чьё творчество выступило побудительной причиной, упоминаются такие личности как Ассиди и Мистардэн и ряд других, в основном жителей Санкт-Петербурга).
Уже позднее, когда я добрался до Интернета (к сожалению, доступ нерегулярный до сих пор), я наткнулся в «Библиотеке Тол-Эрессеэ» на статью Хели Итилиенской, где высказывались идеи, явно родственные сюжету «Подлинной истории». Аргументация статьи носила, правда, на мой взгляд, явно некорректный характер, на что автору и было вскоре указано.
Итак, что меня заинтересовало: преемственность идей и сюжетов «Чёрной книги Арды» (особенно первого варианта) и «Подлинной истории» налицо. Поэтому я хочу спросить у уважаемой Элхэ: пользовались ли авторы «Истории» какими-либо консультациями авторов «Чёрной книги» или предоставленными ими материалами? Или всё это плод самодеятельности упомянутых Эдайны и Дэйловца? И каково Ваше отношение к этому произведению (возможно, есть и другие в таком же духе, но мне они пока не попадались)?  

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 11/26/04 :: 9:13pm
Всё вы разместили правильно :)


записан в 11/26/04 :: 7:42pm:
Итак, что меня заинтересовало: преемственность идей и сюжетов «Чёрной книги Арды» (особенно первого варианта) и «Подлинной истории» налицо. Поэтому я хочу спросить у уважаемой Элхэ: пользовались ли авторы «Истории» какими-либо консультациями авторов «Чёрной книги» или предоставленными ими материалами? Или всё это плод самодеятельности упомянутых Эдайны и Дэйловца? И каково Ваше отношение к этому произведению (возможно, есть и другие в таком же духе, но мне они пока не попадались)?

Хм. Честно говоря, не могу сказать, попадался ли мне этот текст. Не помню. Если и попадался - вероятно, давно, и внимания на него я не обратила. Соответственно, консультаций не давала (да я их никогда и не даю...) и материалов тем более не предоставляла. Так что, вероятно, как всегда: что нашли в сети (или услышали в разговорах)...
А отношения у меня к этому произведению нет по упоминавшейся выше причине: я его либо не читала, либо не помню.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Annabel в 11/27/04 :: 7:05am
Элхэ, кажется, речь идет вот об этих текстах:

http://eressea.ru/library/library/hel/

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 11/29/04 :: 12:10pm
Элхэ, а каково вообще Ваше отношение к творчеству по мотивам "Чёрной книги" (как апологетического, так и полемического характера)? И к использованию рядом авторов тех или иных образов и сюжетов в своих произведениях?
Спрашиваю не только из любопытства, но и с прицелом на будущее: дело в том, что "Чёрная книга", несмотря на мою так и не поколебленную "светлость", довольно органично вписалась в мои представления о Средиземье. Вдруг да возьмусь что-нибудь написать, если лень не съест окончательно.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 11/29/04 :: 3:25pm
Я вас не обижу, если скажу, что мне безразлично? Я очень мало читаю фэндомских произведений вообще; тем более - "по мотивам" ЧКА. То, что я видела... скажем так: категорически мне не понравилось. Нет там ничего для меня нового и интересного. Это действительно не попытка оскорбить: это сугубо констатация факта. Идело не в том, что "по ЧКА", дело в общем уровне. Художественном. Литературном.
Мда... кажется, сейчас я начну оправдываться...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 12/02/04 :: 7:59pm
Мне покамест обижаться не на что - я почти ничего не написал и уж тем более не делал свои опусы достоянием общественности. А что касается "Подлинной истории Войны Кольца", о которой я спрашивал - Вы правы, вещь далеко не блестящая.
Но вот что мне пришло в голову: там есть несколько довольно любопытных сюжетов. Например, есть история о том, как Гортхауэр подобрал детей Диора, брошенных феанорингами в лесу и воспитал как своих сыновей. Или о том, что Трандуил был в молодости дружен с Сауроном. Это плод фантазии авторов или они базировались на каких-то произведениях по Второй Эпохе, найденных в сети?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 12/02/04 :: 8:18pm
Мы такого не писали; а вот апокрифы, касающиеся судьбы детей Диора существуют, совершенно точно. Кажется, там и такая версия есть тоже - но я не уверена. Это надо в БТЭ покопаться...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Allor в 12/04/04 :: 11:17pm
Похоже, дети Диора - весьма лакомый кусок для импровизаций :)

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Маруся в 12/05/04 :: 1:30am
Как и любой кто попало, чья судьба до конца непонятна. В особенности при выборе квент.  ;) В конце концов, быть тертьим лучником в пятом ряду неинтересно, а вот пропавшим (амнезированным, амнистированным, реанимированным, проставить по желанию) кем -то эдаким - это ж круто!  ;D

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 12/05/04 :: 5:12pm
А чем плохо быть "третьим лучником в пятом ряду"?
Если на эпохальные события любоваться, то и из пятого ряда - любуйся, не хочу. Зато "твоя голова не становится мишенью какого-нибудь ретивого гоблина, стремящегося снести именно её". Если и снесут, то за компанию с остальными, не специально.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 12/06/04 :: 12:44am
Продолжаем допрос :) .

О размерах Мелькора и Торондора вопрос, он же кандидат в ляпы:

Как орёл разорвал лицо Мелькору после боя с Финголфином? У Мелькора размеры вполне человеческие... Вы когда-нибудь видели орла обыкновенного (зоопарке или по телеку) Размах коготков примерно такой же, как пальцев на человеческой ладони, а то и поболее! Обычный орёл вполне способен разорвать лицо обычному человеку или человекоподобному существу, А вот Орёл валинорский это совсем другое дело! По моим прикидкам у Орла способного поднять тело человека или там того же Финголфина размах когтей на лапе должен быть не меньше метра. Голову должно было напрочь сорвать.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Allor в 12/06/04 :: 1:47am
А вот про размеры орлуш где-то полгода назад аж странички на четыре тред был... ;)

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 12/06/04 :: 4:17am
Понятно, пошёл искать тред полулетней давности...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Маруся в 12/06/04 :: 1:17pm

записан в 12/05/04 :: 5:12pm:
А чем плохо быть "третьим лучником в пятом ряду"?

неэпично. а хотца!  ;D

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Gelthano в 12/15/04 :: 4:30am
Мелькор вообщето Вала, меня больше удивляет как орлы Манве вообще осмелились над Аст Ахэ летать.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Gelthano в 12/15/04 :: 4:47am
Но хотя не понятно почему те самые Орлы не порубали орков и гоблинов, или Манве действительно "играет в шахматы" только белыми фигурами, хотя он скорее сам пешка с лейблом "Король мира"

От модератора: Gelthano, это вопрос или офф-топик?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Gelthano в 12/15/04 :: 11:03pm
Наверное Оффф-топик, и всё-таки?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Annabel в 12/15/04 :: 11:23pm
Тогда следует сей оффтопик прекратить, вот что.

Орлы много чего могли. Но не делали. Как это всязано с шахматистом-Манве, я не понимаю совершенно.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Orein в 12/16/04 :: 2:15am
"Тяжелая девятилучевая звезда из вороненой стали.  На  каждом  луче  - руна."

вот где эту самую звезду можно увидеть? а то я читал ЧКА на компьютере, ни одной иллюстрации...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Gelthano в 12/16/04 :: 4:10am
Если многоуважаемый Orien скажет как пересылать рисунки на сей форум то он сможет лицезреть ту самую девятилучевую звезду, от первых рук, так сказать. Ещё раззз с уважением Арктур Гэлтано.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Annabel в 12/16/04 :: 4:21am

записан в 12/16/04 :: 4:10am:
Если многоуважаемый Orien скажет как пересылать рисунки на сей форум то он сможет лицезреть ту самую девятилучевую звезду, от первых рук, так сказать. Ещё раззз с уважением Арктур Гэлтано.


Как интересно...
Во-первых, увы, на форуме нет способа пересылки картинок - пользуйтесь email'ом.

Во-вторых: Gelthano, а как это - из первых рук? Я лично полагала, что из первых рук её получили явно не вы...  Или вы не получаете, а прям-таки раздаете?   :(

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Маруся в 12/16/04 :: 8:58pm

записан в 12/15/04 :: 4:47am:
почему те самые Орлы не порубали орков и гоблинов

Спрашивали? - Отвечаем:  ;D
Потому что рубить им нечем (когтями неудобно), а рубать они предпочитают иную пищу. Более ...мммм... мяконькую и без доспехов.  ;D

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Knightmare в 01/04/05 :: 4:33am
Предидущему спрашивавшему когда выйдет продолжение по второй эпохе было отвечено "спросите после Нового Года" Спрашиваю после Нового Года. Когда выйдет продолжение по второй эпохе? Жду и надеюсь...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Orein в 01/07/05 :: 12:44am
Gelthano
Получили ли Вы мои приватные сообщения? Или они не дошли :(

Всем
У кого есть звезда просьба прислать на orein9@rambler.ru

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 01/09/05 :: 4:53pm

записан в 01/04/05 :: 4:33am:
Предидущему спрашивавшему когда выйдет продолжение по второй эпохе было отвечено "спросите после Нового Года" Спрашиваю после Нового Года. Когда выйдет продолжение по второй эпохе? Жду и надеюсь...

Проще всего сказать - "когда будет написана". Не сочтите оскорблением; взяла время на размышление, и окончательно поняла, что я больше никогда не хочу "полуфабрикатов", к которым и второе издание относится тоже (я объясняла где-то в "Интервью с Ниэннах", почему). Мы никуда не будем торопиться, и торопить нас бесполезно. Я долго пишу тексты - существенное количество пользователей этого форума знает, насколько долго. Я хочу, чтобы тексты II Эпохи соответствовали моим представлениям о качестве текста. Время не имеет значения: может быть и год, и два, и пять, и десять лет. Публикация не имеет значения; я позволю себе то, что может быть расценено как снобизм: нас печатали, когда ничего подобного больше не выходило - сейчас печатают всех, и мне незачем быть "одной из всех". Публикации в Интернете мне будет вполне достаточно, когда тексты будут готовы, собраны, отредактированы; когда они будут в том виде, который устроит меня. Это единственный критерий.
Поймите меня, пожалуйста, правильно: это вовсе не неуважение к читателям. Напротив: неуважением к читателям я сочла бы публикацию "сырых" текстов, о которых через несколько месяцев я буду вынуждена говорить - это не совсем так, все было несколько по-другому. Но я и не согласна на то, чтобы удовлетворять любопытство и ради этого работать в неподходящем для меня темпе. Я не знаю, когда выйдут (в том или ином виде) тексты по II Эпохе. Я по-прежнему не намерена публиковать тексты частично. Я понимаю, что для некоторых это будет не самым радостным известием, но ничего поделать не могу: я буду работать так, как считаю нужным.
Остается надеяться на понимание - как с вашей стороны, так и со стороны читателей вообще.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Klemeshov в 01/09/05 :: 7:19pm
Ох-ох-ох, уважаемая Хозяйка, если бы каждый так работал... А то как посмотришь на трудолюбие отдельных писателей, выпускающих в год по три-четыре увесистых тома, сложнейшим темам и проблемам посвященных... Да еще и гордящихся: вот мы какие работящие! Умеем идти в ногу со временем! Даже пособия пишут начинающим... Старая школа редактуры и корректуры уходит в прошлое (сталкиваюсь по работе регулярно, только издательство "Наука" да еще два-три держатся на уровне), поправить ляпы некому...

Так что мы не огорчаться на медленный ход процесса должны, а благодарить за отношение к тексту.

Ой, что-то я сегодня разворчался. Сырость, наверное, влияет...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 01/14/05 :: 7:55pm
У меня тут есть (с диска со сборником литературы) несколько рассказов Элхэ (?) по Второй Эпохе – истории о Хэлкаре и нескольких других назгулах. Общее впечатление – довольно ранний вариант, где-то ровесник первого издания «Чёрной книги». Я прав?
В частности, в истории одного из назгулов – нуменорца по происхождению, говорится, что его возлюбленная была из нуменорцев, издавна поклонявшихся Владыке Тьмы. Вполне представляю, что подобные люди появились в затемнённом Нуменоре, но, судя по всему, её предки почитали Мелькора задолго до этого. Каким образом подобное верование могло возникнуть в раннем Нуменоре? Если же оно унаследовано от Эдайн Первой Эпохи – тогдашние обстоятельства не благоприятствовали хорошему отношению к Мелькору. Единственный вариант, приходящий в голову – то, что её предки поклонялись Приходящему из Тьмы ещё до прихода Трёх Племён Эдайн в Белерианд. Но как тогда они оказались среди беглецов на восток, которые именно от поклоняющихся Тьме соплеменников и бежали? Как и зачем они отправились в Нуменор, а не на восток Средиземья, скажем? Как им удалось сохранить свою веру столько веков в тайне: вряд ли жили замкнутой общиной (тем более, знатный род, судя по рассказу), наверняка и в браки с Верными вступали – и никто не замечал странных эмоций супруга или родственника по поводу героического прошлого? Какие есть соображения?
Или в новом варианте произведений по Второй Эпохе этот сюжет будет существенно пересмотрен (вариант: вообще изчезнет)? Если уж тут речь зашла о новых произведениях…

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Kele в 01/14/05 :: 8:04pm
ага, это Исилхэрин в очередной раз всплыла, сдается мне )
некстати: Элхэ, ты оценишь - посмотри сюда, на автора и название книги )) этот текст в половине Яндекса за таким авторством лежит.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/05 :: 8:30pm
Текст in question называется "Еретик"; написан он, действительно, около 1991-1992 года госпожой Иллет (Наталией Некрасовой).
Я подозреваю, о каком сборнике текстов идет речь; "сборником", натурально, эти тексты не являются, а в Сеть они попали без нашего ведома и разрешения. Тексты эти написаны в 1991-1992 годах, точное авторство каждого отрывка я где-то уже приводила - но, при необходимости, могу еще раз воспроизвести. Только список нужен (в случае текста о Хэлкаре желательна первая фраза).
В книгу по II Эпохе этот текст не войдет; вошел ли он в каком-либо виде в книгу госпожи Иллет, вуходящую (или уже вышедшую?) в ЭКСМО, я не знаю. Все вопросы по тексту, полагаю, нужно адресовать все-таки не мне, а непосредственно автору; если мне память не изменяет, адрес электронной почты Иллет можно найти в "Кто есть кто" АнК или на сайте игры "Апокриф".

Upd: (зайдя на соседний форум) Ай-яй-яй, как нехорошо... неловко получается, уважаемый, честное слово - Вы бы на сайт, что ли, зашли, в раздел "Проза", или мне бы вопрос задали - где, мол, у Вас вот это, или, скажем, вот это где, почему нету? Я бы Вам ответила - глядишь, и поговорили бы...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано marx в 01/15/05 :: 2:02am
Галадриэль дочь дочери Ольвэ тоже из темных, или потомок темных рожденных в Валиноре?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано marx в 01/15/05 :: 2:05am
Стих " я подарю тебе мир мой ..." имеет продолжение?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано aratamir в 01/17/05 :: 12:14pm

Цитировать:
(зайдя на соседний форум) Ай-яй-яй, как нехорошо... неловко получается, уважаемый, честное слово - Вы бы на сайт, что ли, зашли, в раздел "Проза", или мне бы вопрос задали - где, мол, у Вас вот это, или, скажем, вот это где, почему нету? Я бы Вам ответила - глядишь, и поговорили бы...

Великодушно извините. Посыпаю голову пеплом и раскаиваюсь в собственной глупости. Дело в том, что зайдя на Ваш сайт грешным делом подумал, что "Разговоры" - это то, что содержится в эксмовском издании. Поэтому моё последнее представление о "Чёрной книге" именно им и ограничивается. Придётся читать новые добавления, чтобы больше в лужу не садиться.
А у соседей наткнулся на тему о Гондолине случайно и сработал рефлекс, потому как незадолго до того о "решении гондолинского вопроса" размышлял и часть своих размышлений даже записал. Туда и сбросил.
Еще раз извините. Виноват. Больше не повторится.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 01/17/05 :: 2:37pm
aratamir - да все в порядке, это я просто несколько огорчилась. Вы спрашивайте, в самом деле, если что :)
marx - 1) а какая разница, в сущности?
2) нет, не имеет
3) есть такая опция, которая позволяет править сообщения; называется она "Изменить". Это я к тому, что, если Вы что-то забыли сказать, можно исправить свое старое сообщение, а не писать новое :)

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Арктур Гэлтано ирни Эран в 01/26/05 :: 5:01am

записан в 01/14/05 :: 7:55pm:
У меня тут есть (с диска со сборником литературы) несколько рассказов Элхэ (?) по Второй Эпохе – истории о Хэлкаре и нескольких других назгулах.


А вы не могли бы их переслать? astllaharc@lsi.ru
За рание спосибо.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Эрин в 01/26/05 :: 1:56pm
(задумчиво)  
 Открою Вам секрет: в сети в десятке разных мест лежит это всё; и примерно (иногда добуквенно) одно и тоже...
(еще более задумчиво)
 ...А я почему-то считал, что любопытство должно сочитаться с любознательностью... ;) а не с... противоположным качеством... ;)
 Извините, если что...

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Элхэ Ниэннах в 01/26/05 :: 1:57pm
(сумрачно) Уважаемый, это ничего, что я против, а?

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Kele в 01/26/05 :: 1:58pm
Эрин, на мой вкус, оптимум - это когда любопытство сочетается с минимальной хотя бы сообразительностью, но я ни на что не намекаю - даже на ссылку несколькими сообщениями выше.

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Эрин в 01/26/05 :: 3:05pm
  :-[(Оффтоп)
 Охо-хо... Ведь как чувствовал, - больше надо было смайлов, больше...  ;):'(

Заголовок: Re: Вопросы по ЧКА
Создано Aquarius в 03/05/05 :: 4:41am
Здравствуй Элхэ, здравствуйте почтенные,
вот не знал в какую тему вопрос задать... эта похоже самая подходящая.
Мне вот интересно как выглядели Воины Аст Ахэ, их одежда и т.п., ни у кого случаем не завалялись картинки?
А может быть у вас есть какие-нибудь раскройки одежды?
Заранее спасибо за ответы...
Довстречи средь  белых пустошей зимы...а точнее сказать весны...
Темпус Вернум...

Вот нашел раздел "Галерея", много там интересного, вот только того что искал нет.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru