Nu, mozhet konechno i ne obmannij truk, ya ne iskluchayu, chto Sauronu prosto vremenno poplochelo ot togo, chto s Edinjim chto-to proizoshlo, navriad-li dlya Kolzca prebjivanie v Orodruine proshlo bessledno. No po-moemu, mi vpadaem v Perumovschinu...

А разве балроги подчинялись Саурону? Вроде, у него ранг низковат. Кстати, интересно, как бы он стал выуживать колечко без их помощи. Довольно долго бы провозился, наверное. Когда там, по Профессору, новая тень надвинулась?

Последнее изменение: Тэсса - 04/09/02 на 11:58:17

Собственно, разговор насчет барлогов мне кажется несерьезным. Их и так-то было не очень много, а после Войны Гнева вообще остались считанные единицы. Возможно, Морийский был последним. Ну и в любом случае, разбежались они по таким закоулкам, что даже Саурону наврядли ведомо было о их местонахождении. Морийского нашли-то случайно... Да даже если представить ситуацию, когда Саурон нашел бы барлога. Саурон настолько ослаб, и даже "опустился" к концу третьей эпохи, что барлог, для которого индивидуальная сила существа наверняка имеет значительно большее значение, нежели многосоттысячные армии, просто не посчитал бы достойным с Сауроном разговаривать. Имхо гордые они, эти барлоги, великие духи темного пламени Удуна.

А вообще, какие варианты причины прихода Новой Тени могут быть? Имхо, основных причин может быть три:

- Забавы золотой молодежи, играющей в таинственных приверженцев Тьмы, возможно, отправляющих некие зловещие ритуалы и тщательно конспирирующейся. Забавы от пресыщенности, дл я адреналина, не более того, реальной Тени там и близко не было.

- Кольцо уничтожено не было, и Саурон, развоплотившийся-таки, когда Кольцо было брошено в Ородруин (слишком сильное воздействие на него было оказано), через некоторое время воплотился снова, сумел извлечь Кольцо и начал готовить новое завоевание Средиземья.

- Кольцо было уничтожено, но Гэндальф ошибся, Саурон не стал злым и бессильным духом - он просто снова развоплотился, и через некоторое время сумел воплотиться снова, стал копить силы и вербовать сторонников.

- Кольцо не было уничтожено, и Саурон не развоплотился - просто он сыграл массовое бегство перед лицом неприятеля, сам же нашел надежное укрытие и дождался, пока Средитземье не покинут все, кто способен ему реально противостоять. А потом исподволь начал готовить захват власти над миром.

Разумеется, рассуждение ведется по Саурону, описанному Толкиеном.

Кхамул, согласен с тобой, что последний вариант - самый бредовый, тем не менее, есть некие аргумекнты "за": да, Саурон бы без проблем смел бы сопротивление Армии Заката, прокатился бы стальной лавиной по Средиземью, но вот что делать с Валинором и Истари? А так Истари успокоились (один - упокоился), спокойно вернулись в Валинор, там зачитали свою победную реляцию, из Средиземья ушли эльфы, наступила Эпоха Людей, и можно спокойно брать в руки власть, не опасаясь противодействия Валинора. А вот в случае победы при Кормаллене вполне могла, боюсь, имеють место высадка десанта из Валинора, и Саурон бы не устоял. Так что последний вариант, при всей его бредовости, имеет некие шансы на существование.

Кстати, раз уж беседа началась с Орлов.... На Совете было решено, что Кольцо нельзя отправлять на Запад - почему (в реальности, а не по тем аргументам, которые там приводились)? Неужели Ауле не расплавил бы Кольцо, созданное его бывшим майя?

А Валар появляться и нужно было бы - вполне хватило бы прислать подразделение майар в поддержку Истари, и армию Элдар - у того же Гил-Галада богатый опыт борьбы с Сауроном. Во всяком случае, войну с Сауроном, имхо, Валинор бы продолжил.

А вот в Четвертую Эпоху, когда Эльфов в Средиземье практически не осталось, а люди зачастую сами добровольно склоняются к Тени - у Саурона шансов было бы немало. В конце концов, он смог бы в итоге прийти к власти даже без войны - просто силой убеждения.

Кстати, еще один вопрос, надеюсь, никому из присутствующих он не покажется кощунственным и заранее на всякий случай прошу прощения: если бы в Войне Кольца победил бы Саурон и Средиземье оказалось под его властью - что бы стали делать Валар? Мне почему-то приходит в голову, что они воззвали бы к Эру, и Средиземье повторило бы судьбу Нуменора. Это, разумеется, всего лишь гипотеза.

Последнее изменение: Иван - 04/10/02 на 19:21:50

Вот именно, Тэсса, более того, это версия, увы, кажется мне наиболее правдоподобной.

А вот возвращаясь к началу данного треда, имеет смысл проанализировать следующие вопросы: оптимальным ли было принятое на Совете решение с точки зрения следующих критериев:

- наиболее надежный способ уничтожения Кольца
- оптимальный способ доставки к месту уничтожения
- оптимальный выбор послевоенного устройства мира
- наиболее надежный способ устранения возможности последующего возрождения Саурона