Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Единое Кольцо и как с ним бороться;-) (Прочитано 16058 раз)
04/01/02 :: 7:26pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Вчера мы с Кхамулом и нашими друзьями обсуждали (разумеетсяПодмигивание) "Властелина Колец" (книгу), и один из вышеупомянутых друзей высказал чрезвычайно интересное соображение, которое, с его разрешения, я хотел бы разместить на Доске.

Дело в следующем. Кольцо было отправлено в Мордор с отрядом Хранителей, без особой надежды на успех и с пониманием тех колоссальных трудностей, которые встанут перед отрядом. Неужели нельзя было отправить его к Ородруину с орлами? Гваихир активно участвует в транспортировке персонажей в судьбоносные моменты, да и долететь до Ородруина в момент его разрушения ему труда не составило. Во всяком случае, это решение представляется наиболее эффективным.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 04/01/02 :: 8:18pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
А назгулы на крылатых конях?
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #2 - 04/01/02 :: 8:35pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
На эльфийском коне Фродо ускакал от Назгулов-всадников. Почему бы не предположить, что орлы сумеют скрыться от Назгулов на крылатых чудовищах? Нужно еще учесть, что Назгулы не сразу сумели восстановить свои силы и добраться до Мордора, и у Хранителей была неплохая фора по времени до того момента, как Назгулы получили своих крылатых...хммм...конейПодмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 04/01/02 :: 8:38pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Приветствую!

У меня такое ощущение, что об Орлах никогда не думали, как о личностях, действующих по своей воле. Орлы - Орлы Манвэ - и помогают они только по воле его. Только тогда, когда уже ничего не помогает... Так что обратиться к ним за помощью в переноске Кольца к Ородруину, все равно что плыть в Валинор. Почему-то так показалось, когда я увидела этот вопрос.
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #4 - 04/01/02 :: 8:39pm

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
****
 
Да, назгулы, конечно, летучи Подмигивание Я тоже об этом сначала подумала. Но при ближайшем рассмотрении аргумент не выдерживает никакой критики: те же самые назгулы охотились и на хранителей (к тому же о крылатых конях тогда еще речи не было, хотя, возможно, в Совете о них и знали...). Орлы все же достигли бы Ородруина значительно быстрее, да и опасностей для них меньше: летишь себе по прямой, орки не помеха, ландшафт тем более. Кроме того, орлы, хоть и говорящие и т.д., но все же ценности у них иные, чем у майяр\эльфов\людей. Вряд ли бы нашелся орел, который захотел бы оставить кольцо себе. А вот с хранителями такая проблемма была даже слишком актуальна. И все же великий мудрый Совет вручает кольцо маленькому ни в чем не повинному хоббиту.
Мне тут вот что пришло в голову: не мог ли кто из Совета отчасти предвидеть, что если с кольцом пойдут хоббит и К, исполнятся определенные пророчества? Маловероятно, имхо, н одругих об'яснений не вижу...
 

Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
IP записан
 
Ответ #5 - 04/01/02 :: 8:46pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
И не только пророчества - нужно было подумать об обустройстве послевоенного мира. В случае с быстрым уничтожением Кольца в сухом остатке остались бы Рохан, управляемый дряхлым королем, Гондор с Денеторм и Боромиром, живущими местечковыми интересами, Ортханком, с которым тоже нужно как-то бороться (не рассчитывая на помощь энтов и утративших силу эльфийских колец). Хотя, имхо, все эти проблемы были бы решаемые - не столь красиво и бравурно, а при помощи политических методов. А вот отправлять Хранителей в Мордор, зная об Орлах, можно, только будучи ТОЧНО уверенным, что Хранители дойдут и справятся с задачей.

Анориэль, Гваихир все-таки живет в Средиземье, не в Валиноре, и принципиально досягаем, сколько я помню тексты.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 04/01/02 :: 9:18pm
Маруся   Экс-Участник

 
Давайте себе все-таки прикинем размер орла, который спокойненько несет на себе всадника, и предположим, что в проход, ведущий к расщелине он попросту не влезет. И вообще, держать Кольцо когтями как-то неудобно, так что всадник/исполнитель/ все равно нужен. А если у него крыша в воздухе поедет? Может, орлы такую перспективу просчитали и отказались нафиг?
Да и замечание Ивана по поводу трудноосвобождаемого в таком раскладе гондорского трона представляется мне весьма актуальным...
 
IP записан
 
Ответ #7 - 04/01/02 :: 9:40pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Маруся, согласен, всадник-исполнитель нужен, но сколько времени займет полет? Ну, двое суток максимум, а сколько времени Кольцо ломало Фродо прежде чем все-таки сломать его - на Ородруине, после длительного и тягостного пути через весь Мордор? Если уж доверили Кольцо на, почитай, полгода, доверить на неделю (максимум, со всеми сборами) можно было - и с меньшим риском, что у всадника поедет крыша - времени на снос крыши мало.

И не будем забывать, что пока Хранители шли, Саурон не сидел без дела, и орки его грабили и жгли вражеские села, и покоренные народы слали дань. А в случае отправки Кольца с орлами удалось бы спасти очень многих, и приблизить победу на несколько месяцев.

А послевоенную ситуацию в мире, имхо, разрулить можно было бы. Единственное последствие - Арагорн не женился бы на Арвен (ибо Денетор не уступил бы ему трон), но насколько это страшно в масштабах мира, спасенного от войны.

Разумеется, все вышеизложенное - сугубое имхо, и надеюсь, что мои слова никого не задели.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 04/01/02 :: 10:09pm
Маруся   Экс-Участник

 
Вопрос не в том, сколько займет "ломание" всадника, вопрос в том, насколько своей шкуркой дорожит орел, чтобы убедить его, что два дня - фигня (о, уже пошла высокая поэзия)!
Далее об орлах: Гэндальфу очень хочется домой, в Валинор, а орел - любимая птичка Манве, и наезжать на него "отнеси, да отнеси" - может боком вылезти, если птичка наябедничает. И вообще: с орлами и их хозяином Гэндальфу еще общаться, а мир, от которого пославшая его команда Валар отреклась, может и прогнуться... Волей-неволей вспоминается, что идти спасать Средиземье никто из Истари собственно и не хотел, им сказали "иди", они и пошли, куда деваться. Так что в шибко высокие побуждения всех этих магов лично мне верится плохо. А из этого боком вытекает и то, что касается Арагорна и трона: кажется мне, что у Гэндальфа есть очень свои причины не любить Денетора (впрочем, вполне взаимно), так что приоритетом может быть не Арагорн и не спасение мира, а трон (то есть как бы Наместников с него спихнуть).



Последнее изменение: Маруся - 04/01/02 на 19:09:56
 
IP записан
 
Ответ #9 - 04/01/02 :: 10:32pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Скажем так, отваги орлов хватило, чтобы прилететь в хаос Мордора и спасти Фродо и Сэма. Кроме того, Истари - представители Валар в Средиземье, и наделены особыми полномочиями, имхо. Но в остальном твои рассуждения мне очень нравятсяПодмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 04/02/02 :: 12:06am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Во-первых, орлов встречают случайно. И Гэндальф ими не командует. В-2-х, орлов проще заметить, чем хобитов. Так что хоббиты эффективнее.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #11 - 04/02/02 :: 12:30am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Хольгер, а кого проще перехватить в пути и уничтожить? Имхо, все-таки хоббитов.

Последнее изменение: Иван - 04/01/02 на 21:30:51
 
IP записан
 
Ответ #12 - 04/02/02 :: 1:12am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Насколько я помню, ставка делалась именно на то, что хоббиты прокрадутся в Мордор потихоньку. Орлы, конечно, сильнее, но, попадись они Саурону в Мордоре, едва ли сумели бы отбиться. А внимание они уж наверняка привлекли бы.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #13 - 04/02/02 :: 1:31am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Вот именно - от кого было орлам отбиваться? После схавтки у брода назгулы лишились коней, и в Мордор им пришлось возвращаться на перекладных, и крылатых коней они еще не получили и не получат в течение приличного времени. Совет же у Элронда происходит в течение трех-четырех дней после Брода. Решение принято, думаю, Гэндальфу и Элронду с их способностями докричаться до Гваихира было бы несложно, все укладывается в неделю с момента событий и Брода, назгулы по прежнему в пути, кроме них противостоять орлам некому (тех же орков орлы успешно разметали в битве у Одинокой Горы), в итоге - война выиграна, еще не успев начаться.
 
IP записан
 
Ответ #14 - 04/02/02 :: 1:37am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
А сам Саурон? Что-то я сомневаюсь, что он мог только глазом хлопать - и ничего больше. Правда, я не помню, описаны ли где-нибудь в ВК его магические способности, и проверить сейчас не могу. Но все же могу предположить, что уж в Мордоре-то лучше было не попадаться ему на... глаз. Подмигивание
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6