Вот сидели мы с друзьями и играли в разные комп. игры. И вот возник такой вот вопрос. В общих чертах передаю смысл дисскусии.

Эру пришел откуда-то извне, и сомнительно, чтобы он был единственным творцом (пускай для Арды он Единый!). Может, он сотворил Арду для того, чтоб - ну, скажем, сделать себе войско? Скажем, доблесный Феанор попал в чертоги Мандоса - и вот он и попадает в это войско, он в Средиземье добыл опыт, Эру знает, что он - лидер, что его будут слушатся. То же происходит с душами других эльфов.
Арда - может, это временная подпитка Эру? Дряхлеющий, он сотворил ее для того, чтоб выжыть.
Арда-эксперимент. Может Эру - это лаборант, коему поручили выполнить домашнее задание? И в любой момент эксперимент может завершытся - под кодовым названием Дагор Дагорат (Элхэ, я не забыл Перумова и два "р":-) )
У кого какие соображения???

Есть чья-то очень поэтичная версия  -- Бог не хотел одиночества... А вообще творчество -- высшая радость.

Цитата:


Представила. Арду в  чистом и неискаженном никем Замысле Эру. Может быть, я плохо представила, или что-то не то представила, но содрогнулась и... какое счастье, что получилось "совсем не то".

А кто может описать подробнее, какой была бы Арда без Искажения?
Во-первых, ограничился бы Эру первой Темой, если бы не Мелькор? Или он сразу планировал три Темы, а Мелькор лишь внес в них изменение?
Появились бы в мире Эльфы и Люди (третья Тема) без Диссонанса? Или Эру создал их именно для противодействия Мелькору? Или эти народы были бы и без Искажения, но обладали бы какими-то иными характеристиками?
В чем состоит безжизненность неискаженной Арды? И еще: Мелькор со своим Диссонансом "влез" в Музыку в самом начале. Попробуй теперь пойми, что там было задумано. Разве не могло быть так: сначала создается основа мира, потом привносится движение, то есть творение поэтапное? И тот самый неподвижный мир - не более, чем заготовка?

Позвольте процитировать:
"Бог всесилен, значит он может сотворить камень, который сам не в силах поднять, но если Бог не сможет поднять этот камень, то он не всесилен"

Цитата:

Модель? Это к нам... только после не ругайтесь.
Арда Неискаженная - мир без зла. Невинный. В нем отсутствует _координата_ "Добро-Зло".
Все, что есть, - во благо по определению. "Так-как-должно-быть".
Мир без смерти для детей Единого - эльфов и людей (если считать, что люди есть).
Возможна гибель от несчастных случаев, но это в любом случае редкое явление.
Вегетарианский мир. (Вспомним: Берен не убивал для пропитания.) В этом мире нет хищников, нет охоты, и животные не опасны ни для кого. Травоядные, видимо. Птицы - зерноядные. Комаров нет!!! Тараканы, возможно, есть. Пчелы не жалят.
Мир без насилия. Воспитание, обучение и творчество - радость. Труд - тоже радость.
Общий фон - спокойная радость. "Сегодня тот же день, что был вчера".
Эльфы совершенствуются в творчестве, познании и мастерстве.
Люди живут и радуются жизни, пока не ощутят смутное беспокойство... тогда-то они и используют свой странный дар, чтобы не нарушить безмятежности мира. Человеку становится скучно. Жажда новизны, любопытство гонит его в странствие по миру, но однажды он понимает - это просто время пришло, пора двигаться дальше.
Прощается и уходит. (Это если Дар Людей существует.)
Никто не одинок, никто не нуждается в заботе и понимании - все заботятся и понимают. Не бывает так, что кто-то кому-то _очень_сильно_нужен_. Мир без сильных привязанностей.
Мир без неудачников. Никто себя не ищет, каждый у себя уже есть и в познании себя не нуждается.
Климат есть, но погода как источник неудобств - отсутствует.
Мир без болезней. Возможно - еще и с ускоренной регенерацией, чтобы случайные раны быстро заживали (резал по дереву и порезался - такая ситуация, видимо, возможна).
Мир без технического прогресса. Парусники - да, паровая машина - нет. Она может существовать как игрушка, но в ней нет необходимости.
Заблудиться невозможно. Всюду мягкая трава, съедобные орехи, грибы и ягоды.
Пустынь нет!
Утонуть - можно, но только по большой невезухе, т.к. умение плавать - врожденное и инстинктивное.
------------------------------------------
А теперь несколько более бредовые домыслы и вымыслы.
Мир без детей? В смысле, без лялек, младенцев, малышей? Мир, в котором дети крайне редки? По крайней мере, эльфийские. Иначе - эльфы постепенно заполнили бы мир собою.
Смертны ли животные? В смысле, от старости. По идее - нет, но тогда животные тоже не должны размножаться, чтобы не заполонить все пространство. Если смертны, то и рождаемость есть. Будут жители Арды с молоком на завтрак и мороженым на десерт. (Ну, прагматик я, что поделаешь. Мир с бессмертными животными - мед есть, молока нет. О! Или можно сделать, чтобы молоко давалось по просьбе "пользователя".)
А с чего бы им помирать? Болезней нет. Просто завод кончился, упало и не мучилось?
Тогда почему бы ему дальше не жить - какая разница-то?
Неизвестно, смертны ли насекомые, почему и зачем.
Мир без гроз, мир без молний и града (убить ведь может, а молния еще и лес поджечь)?
Или мир, где молния _никогда_ не ударит ни во что живое и даже в сухое дерево?
Мир без огня? А то лесные пожары мало сочетаются с образом Неискаженной Арды.
Или мир абсолютной ответственности, где никто никогда не оставит тлеющий уголёк без присмотра, не забудет почистить трубу, не положит изогнутое
стеклышко на солнцепёке? Абсолютно контролируемый огонь? Абсолютная память и способность представить _все_ последствия?
Письменность - род искусства. Память-то абсолютная, что раз услышал - навсегда знаешь.
Мир без случайностей? Предсказуемый? Расчисленный?
Мир без ошибок и неудач? Понадобилось знание - взял и понял...
Мир без науки и рассудочного познания? Слияние=растворение=вникновение=познание?
Не уверена, есть ли времена года, или на разных широтах просто разный климат.
Не знаю, есть ли гномы.
Там прекрасные закаты. И рассветы. О! Или постоянно Столпы Света сияют и нету
закатов-рассветов? Солнца нет, Луны нет, морских приливов нет...
Но все равно очень красиво: каждый поворот головы дарит сотни неповторимых пейзажей, которые все воспринимают как естественное свое окружение.
Мир, эстетически избыточный: красиво вообще ВСЁ. В лесу, где нет никого, падает ветка с дерева - так она падает красиво для любой возможной точки наблюдения.
Впрочем, "красивым" мы бы это назвали, а внутри мира это "так-как-должно быть".
Причинно-следственный квэнийский презент-локатив. "Предмет таков, как он есть,
поскольку это он и есть". Возможно, у обитателей Арды Неискаженной как раз и нет этого слова - потому что нет никаких иных вариантов.
------------------------------------------
Музыкальная шкатулка, угу.
Мир без проблем.
------------------------------------------
А теперь абсолютный бред - модель... Представить могу, доказать не могу.
Мир без времени. В нем есть "одно после другого", но это не наше линейное время.
М-м-м, вот если бы сантиметры на линейке были моментами "времени". Для того, кто движется вдоль линейки, они - один после другого. А для того, кто смотрит на линейку, они есть все одновременно и один _возле_ другого.
С внешней "точки зрения", Арда Неискаженная - действительно, застывшая картинка.
Все ее события от старта до финиша запечатлены. М-м, фильм на пленке, в коробочке.
Для того, кто его смотрит или в нем "находится", тамошнее локальное "время" "есть".
Но для внешнего наблюдателя всё "время" фильма в каждый миг наблюдения существует и определено - целиком. Изнутри мира - поезд пришел, но он может и не уйти: уголь кончится, поршень сломается, стрелку заклинит. Снаружи мира - определено, что поезд уйдет = ушел = уходит каждый миг "внешнего" "времени".
--------------------------------
2Tay Iceheart: А можно узнать, что у вас получилось?

Последнее изменение: R2R - 03/26/02 на 22:08:47

У вас получается какая-то ?Страж-птица?.
(у Роберта Шекли -- захотели избавиться от
убийств -- стало невозможно не только
?зарезать свиней?, но и жать пшеницу).
А вообще Арда неискаженная -- это мир, где нет деструкции. Нет зла -- то есть все в таких пределах, чтобы не быть злом. И равновесие должно быть динамическим, а не статическим... Кстати, серию Маккеффри про Сурс не читали? Там неплохое
описание гармоничной природы и гармонично
вписавшегося в неё человека.
Совсем забыл! У животных ведь нет феa? ПОэтому их ?смерть? --  естественна! (это я и в православной литературе встречал).


Последнее изменение: Хольгер - 03/27/02 на 01:57:03

Про Сурс -- мне просто показалось, что это один из наиболее гармонизированных миров, и следовательно, с наименьшей степенью Искажения. Но я не настаиваю, что Неискаженная Арда должна быть копией Сурса (и тем более, идея разумного
мира... её аналог -- общение с Эру напрямую? вроде в Сильме ничего похожего нет...)