Вопрос к широкой общественности: как выглядели орки? Интересует все, от указаний на тексты Профессора, до откровенных необоснованных "имхов".
Желательно, если описания будут нецитатными, хотя бы какое-то обоснование того, почему и зачем что выглядит. Из серии "Орки зеленые и чешуйчатые, потому что происходят от рептилий/потому что так удобнее маскироваться/etc/..."

"Ирхи более приземисты и широки в кости, чем эльфы, и подобны обликом скорее Подгорному народу Артаннар-иринэй, или Аулехини; и женщины их, рожающие много чаще, чем женщины эльфов, широкобедры. Живущие в пещерах и не строящие домов, они сильно сутулятся, отчего кажется, что руки их длиннее, чем у людей или эльфов. Они предпочитают сумерки и тьму, как ночные звери, потому глаза их чувствительны к свету; подобно глазам эльфов, глаза ирхи большие, удлинены и чуть приподняты к вискам, но глубже посажены под нависающими густыми бровями, что делает облик ирхи мрачным и угрожающим. Лицо эльфа к подбородку сужается, и формой подобно как бы зернышку яблока; у ирха нижняя челюсть тяжелая, рот велик, зубы же, крупные, подобные клыкам хищника, приспособлены перемалывать сухожилия и кости, и иную грубую пищу.  Уши их посажены выше, чем у людей, лишены мочек и прилегают к черепу, раковина вытянута, как и у эльфов, и приострена. Волосы ирхи прямые и жесткие, часто черные, но без синеватого отлива, как то бывает у людей или эльфов, цветом подобны саже, лишенные блеска. <...>
Вернее всего, что происходит их народ от Старших: подобно эльфам, ирхи бессмертны, выносливы и не подвержены болезням. Однако у бессмертных эльфов редко рождаются дети, ибо самое сложение тела их таково, что матери тяжело переносить роды, и долго после рождения ребенка восстанавливает она силы, и в помощь ей - лишь силы фаэ, или духа; ибо фаэ Старших сильнее, чем их эрдэ, и потому у них дух правит телом. Кроме того, дети Старших рождаются лишь в годы мира и благоденствия; ибо полагают эльфы (и в том многие, изучавшие природу существ, наделенных разумом, согласны с ними), что для воспитания ребенка, в особенности в первые годы жизни, нужны ему равно и мать, и отец: душа ребенка в это время растет и набирает силы, и в том помогают ему души родителей его.  Ирхи же плодовиты скорее как звери, нежели даже как люди, и число их растет во всякое время, будь то время войны или время мира. <...>
Часто Старшие высказывают сомнения в том, что ирхи родственны им; ибо по сложению и облику народы эти весьма различны. Истина в том, что нет у ирхи неизменности эльфов, потому облик их в течение нескольких поколений может измениться так, как требует того жизнь их. И, если первые из ирхи - а их и доселе мы можем видеть в Северном племени, - были воистину во многом подобны эльфам, ныне облик их разнится не менее, а зачастую и более, чем облик эльфов и людей.

" «Ирхи в родстве с ах-къалли, хотя, глядя на них, трудно согласиться с тем, что народы эти одного корня; как и ах-къалли, Ирхи бессмертны, если только не гибнут от ран, полученных на охоте, и почти не знают болезней. Язык Ирхи резок и краток, и во многом странен для слуха; глаза их более чувствительны к свету, нежели наши, потому с трудом различают они синие и фиолетовые тона, именуя их «темным» цветом, однако же в языке их множество именований для оттенков красного цвета. На ярком свету зрачок у Ирхи сжимаются в точку, и кажется даже, словно  его вовсе нет; в темноте же, напротив, зрачки расширяются до размеров радужки."

(по здравом размышлении) В конце концов, помнить это никто не обязан:
* ах-къалли (А) - букв., "пробудившиеся первыми"; эльфы
* ирхи (А) < иртха (самоназвание народа; букв., "рожденные") = орки
* фаэ (А) = фаэ (С), фэа (К)
* эрдэ (А) = роа (К)
А - Ах'энн, С - Синдарин, К - Квэниа.

Последнее изменение: Yasch - 03/01/02 на 13:41:29

Цитата:


Gaelmor, have You ever read what people write before answer?!
По-русски, ну написано же "например", а не что они_есть_ зеленые и чешуйчатые!!

Мои комментарии/добавления к описанию Блэки:
1. О росте: ну если придать орку неестественную для него осанку человека - может, и можно измерять. Так - по плечо среднего из эдайн. В силу осанки. Осанка не кривая, просто иная: вот что-то вроде крупного примата, который не сутулый, а просто по-иному держит спину.
2.Вообще, пропорции тела: ноги короткие, мощные, иная чем у людей/элдар постановка бедра: угол между линией, делящей тело надвое (линия альба) и линией (для естественной постановки ноги) бедренной кости не менее 30 градусов, в противоположность практически 0 для человека, скажем. Бедренная часть короче голенной. Длинный торс. Широкие плечи, бочонкообразная грудная клетка, выдающаяся вперед в области нижнего края грудины. Длинные руки, плечо и локоть  примерно одной длины.
3. О лице. Именно что то самое яйцо с другой постановкой относительно шеи. Помимо угла,  место прикрепления - несколько выше. Что окончательно создает эффект выдвинутой вперед челюсти и скошенного низкого лба.. причем, это скорее зрительная иллюзия, чем правда. Череп более вытянутый и чуть более сплющенный с боков, особенно в области глаз-скул. Скулы выдаются только вперед, а не в стороны, заметны отчетливо, видимо, в основном за счет специфической конструкции челюстных мышц и челюстного сустава. Щеки из-за этого кажутся несколько "проваленными". Глаза очень глубоко посажены, скорее не миндалевидные, а каплевидные: внешний угол более острый. Надбровные дуги повторяют это очертание, чуть уходя вверх в середине. Губы - тонкие, жесткие, темные. Подбородок острый или скругленный,  но не квадратный, сильно выдающийся вперед.
4. Руки... нет, немножко не так сформулировано. Если у людей ладонь  отчетливо плоская, тут она более цилиндрической формы, и большой палец поставлен по дуге дальше, чем у человека.
5. О пластике и движениях. Орку тяжело и неудобно во-первых, долго бежать, во-вторых, исполнять фигуры строевой подготовки. Осанка, конструкция суставов, прикрепление мышц... Зато ему крайне удобно красться, ползти, носить тяжести на спине, ходить по пересеченной местности, опираясь на руки. Что выглядит, кстати, естественно и удобно, так что прямо позавидуешь...

А теперь главное:
!!Госпожа Элхэ, не были бы Вы так любезны прочитать описание мое и Блэки, и ответить, есть ли принципиальные отличия и в чем они состоят, с Вашими представлениями об иртха? Описанное в цитате я усвоила, но мы даем более детальное описание...с элементами анатомирования... /я могла бы расписать кое-что именно с точки зрения анатомии и прочих естественных наук,  но вряд ли это основной массе интересно/

Последнее изменение: Tay Iceheart - 03/01/02 на 12:20:07

Хочу! Мне это было бы очень интересно прочитать
А если вы еще и об Урук-хай так же подробно расскажете, будет совсем здорово.

Идея про уруков:
как выше сказала госпожа Элхэ, орки отличаются значительной приспособительной изменчивостью и могут подстроиться под обстановку за пару-тройку поколений. (Вот уж с чем спорить бы никогда не стала)...
Вполне возможно, в таком разрезе, что Саруман взял некоторое количество орчат или молодых орков, и поселил их, неизвестно, насколько принудительно, в условия, категорически отличающиеся от предыдущих. Например, достаточно светлые наземные казармы, жестко соларный образ жизни (днем маршируем, ночью спим), еще какие-то выгодные ему и его идее условия и тренировки... Вот они и адаптировались вскоре.

Последнее изменение: Tay Iceheart - 03/01/02 на 15:55:50

Вот что Толкиен пишет в письме 210, посвященном старой попытке экранизации:

"Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа. "

Мало... Но зато очень похоже на иртха у Элхэ.

Очевидно, Толкиен в этой фразе указал какими ДОЛЖНЫ БЫТЬ орки. Полагаю, какими он их и сочинил. Так что, желтокожие мы