Меня всегда удивлял в Сильме тот факто, что... (по моему я так уже начинал) Ну да ладно.
Так вот меня всегда удивлял тот факт, что за тысячи лет истории Арды в ней практически полностью отсутствовал прогресс.
Хоть те же бы гномы могли додуматься до того, как можно усовршенствовать добычу руды. Ан нет, кольчугу придумали, так и на этом все кончилось.
Вопросы ко всем:
1) Почему в Арде не был возможен прогресс?
2) Могли начать в Арде прогресс в четвертой эпохе.

Почему едва ли. Я могу понять объяснения на счет того, почему не было прогресса до третьей эпохи. Но вот, когда настала эра людей. Почему нет. И кстати сравни хотябы 12 и 17 век? Есть разница?
По моему Средиземцы как жили в раннем средневековье так и живут. Этот мир не видно в техническом развитии. Он статичен как и любой эпос. Собственно Толкин и писал эпос, криативную мифологию.
Но даже в рамках нее, по задумке Толкина эра людей должна нести прогресс.
Наталья, ваше мнения, как всегда, мне будет более любопытно. Просто я хорошо изучил многих из собеседников, хоть и не до конца. И не всех! Но вас, сколько я знаю даже до Доска. Вы всегда отвечаете то, что мне и в голову не приходило. Да еще ухитряетесь это делать с некой долей иронии.

Прогресс - скорее это и политический и технический. Видели игру Civilization - вот то самое. Знаете, если у гномом было ыб нечто такое, то это рано или поздно бы всплыло.
Первобытный строй кстати был, возможно в самом начале. До встречи с более цивилизованными эльфами.
А на счет рабовладельческого, это еще не показатель. Когда у нас крепостное право отменили.
Прогресс... Да хотя бы военный. В начале 14 века уже было огнестрельное оружие, пока не совершенное но было.
А за 200 лет с 18 по 20 мы от лампового радиоприемника до интернета дошли. 
А не понимаю, почему бы не сравнить. Потом среднивека это тоже прогресс по сравнению с тем же древним междуречьем.

Хольгер!
Таких книг огромное количество.
Самые яркие примеры:
Желязны "Князь света"
Логинов "Пути земные"
У некоторых писателей это вообще основная тема. Те же Стругацкие эту проблему неоднократно затрагивали.
Что же косается развития гумманитарных наук, то этого тоже не видно в Средиземье. Кроме предания эльдар и сходных этому текстов, в Средиземье нет ничего. Ни философских трактатов, ни новых религий. Вообще, если разобраться мир Средиземья вообще лишен религии. (см. комментарии к ВК Каррик и Коменкович). Дело в том, что средиземцы не верят, а знают, что в их мире есть боги. Зло дляч них реально, а добро - вот эльфы уплывают в Валинор, где живут добрые боги.
В этом мире не совершенствуется ничего. В мире есть вольшебство, что от добра, и черное - чародейство - от зла, но нет того, что в фэнтези называет магией - аналог науки. Нет и школ магии. Средиземццы разных расс живут по тем же законам и обычаям как жили их предки несколько тысяч лет назад. Ничего не меняется.


Последнее изменение: Anton - 12/08/01 на 16:22:07

Антон, с точки зрения Элдар, Валар - не "добрые боги". Они не боги вообще, они - Силы, Стихии мира. Разница есть.
Затем: какова система познания мира у Элдар, мы не знаем, в текстах этой информации практически не дается; однако, по имеющимся у нас данным о языках Элдар можно сделать вывод, что у них существует философия, что они имеют представления о метафизике и строении мироздания. Возможно, у Элдар познание мира построено не на препарировании лягушек - но это не значит, что они мир не изучают и не познают. Просто песня совсем не о том; не о том рассказывают LotR и "Сильмариллион".
И еще: не забывайте, вся информация об Арде, которой мы располагаем - это информация об очень небольшой части материка. Что происходит в других землях, где, в основном, живут именно люди, Смертные, мы (по текстам) не знаем. Информации недостаточно, и нет уверенности, что мы имеем дело (в масштабах мира) с тем, что называется "репрезентативной подборкой": мы не имеем представления о том, какие еще религии, культуры и науки есть в мире. Вы по Албании возьметесь судить обо всей Евразии? То-то и оно...

Хольгер!
За время наших долгих диспутов я впервые соглашусь с тобой. Меня убедило сравнение с мореплавателями. Культура средиземья чем-то напоминает культуру майа и атстеков, прогресс был несколько другим. Но он на лицо.
А все таки, если предположить, что сейчас канун 2002 года первой эпохи. Каким было бы сейчас Средиземье близ Гондора?
Вопрос ко всем, но интересно услышать Наталью и Хольгера.

Наталья!
Описался я. Имеется в виду канун 2002 года, четвертой эпохи. Но вопрос не снимается.

Не знаю, будет ли уважаемому Антону интересно услышать мое мнение, однако, высказать его хочется.

Я думаю, что во-первых, прогресс в Арде был, в каком-то смысле аналогичный прогрессу на Земле по темпам развития, начиная с самой древности. Технологии в данном случае роли большой не играют, поскольку уже достверно известно, что многие современные предметы (за исключением, конечно, оружия массового поражения и электрических приборов) были когда-то изобретены древними цивилизациями и забыты потомками. Во-вторых, если под прогрессом понимать тот бурный рост разного рода технологий, о котором тут уже говорилось, то возможно, подобный технологический прогресс остался "за кадром" Сильма и ВК, но предполагался в дальнейшем, в грядущей эпохе.
Поэтому я не вижу никаких противоречий в том, что такой стремительный прогресс отсутствовал в 1-3 эпохах истории Арды. Налицо упадок "эльфийской цивилизации" и приход ей на смену цивилизации людей. Что действительно, как тут уже отмечалось, напоминает судьбы древних цивилизаций Земли, типа майя, ацтеков и др.

Если честно, я отказываюсь ограничивать понятие прогресса только технологическим развитием. Не знаю, как вы. Только отдельно хочу отметить, что, как мне кажется, любое развитие технологий в мире Толкиена обязательно ассоциировалось со злом - дымные башни Тангородрима, разнообразные "знания", которые раздавал Саурон эльфам и нумернорцам, машины и порох Сарумана... Вы не задумывались над этим, уважаемые?