Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
История и фэнтези (Прочитано 5416 раз)
10/23/01 :: 4:35pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Подавляющее большинство произведений жанра фэнтези было написано в придуманных (или увиденных) других мирах. Тем не менее, действие части книг происходит в нашем родном мире.

Самым ярким примером мне представляется трилогия о Мерлине Мэри Стюарт - действие происходит в нашем мире, главными героями являются лица, которые либо являются историческими либо признаются таковыми частью исследователей, при этом сами романя удовлетвоярют классической концепции фэнтези.

Отсюда вопрос - если в произведении жанра фэнтези действие происходит в нашем мире, можно ли считать мир этого произведения нашим? Пожалуй, немного запутанноПодмигивание. Смысл в том, а не конструирует ли автор, тем не менее, свой собственный мир, а наш служит лишь опорой для этого конструирования, не более того? И мир произведения, несмотря на его схожесть с нашим, все таки придуман...
 
IP записан
 
Ответ #1 - 10/23/01 :: 5:03pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Тогда уж надо поставить вопрос и о том, является ли "Мастер и Маргарита", к примеру, произведением жанра фэнтэзи. Вполне подходит под те критерии, которые приводит Иван.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 10/23/01 :: 7:50pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Кстати, "Мастер и Маргарита" мне всегда представлялся произведением в жанре фэнтези - в смысле всегда с тех пор, как я узнал слово фэнтезиПодмигивание.

Точно так же "Преступление и наказание" - детектив, и никуда от этого не денешься.

Просто зачастую в общественном сознании фэнтези и детектив ассоциируются с чем-то легковесным, чтивом для электричек, тогда как оба эти жанра являются полновесными, самостоятельными, и включают себя произведения самой разной художественной и общечеловеческой ценности.

И вопрос - какие критерии я указал?Подмигивание. Если я правильно понял сам себяПодмигивание, я указывал критерии историчности, а не "фэнтезийности"Подмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 10/23/01 :: 9:27pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Иван, а мир, описанный в Библии (особенно в Ветхом) - он наш или не наш?

(Могут ли, напр. его бороздить космические корабли?)

А мир Одиссея (настоящего, гомеровского)?
 
IP записан
 
Ответ #4 - 10/23/01 :: 11:22pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Хрюнлейв, что касается космических кораблей, то отдельные...хммм...исследователи считают, что многчисленные необычные события, описанные в Ветхом Завете, как раз являются свидетельствами контактов людей с другтми цивилизациями, и даже умудрились выкопать описания космических кораблейПодмигивание.

Если серьезно, то мир Ветхого Завета - это наш мир, но воспринимаемый глазами людей той эпохи. Согласитесь, что, имей тогдашние жители Земли возможность прочесть...да любую статью из "Компьютерры"Подмигивание, они сочли бы описываемое либо небылицами, либо Божественным (или сатанинским) промыслом. То, что описано в Библии, отражает искренние воззрения людей тех времен, ибо они действительно видели мир таким, и, следовательно, в Библии описывается именно наш мир. Аналогично - с Одиссеем, и с легендами о короле Артуре - в оригинальном, древнекельтском, варианте. А вот верил ли Булгаков в прогулки Мефистофеля по Москве - не столь очевидно.

Но это уже скорее философский вопрос - мир есть то, что мы видим, и он таков, каким мы его видим.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 10/25/01 :: 8:37pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Ну, дык и Арда - наш мир. Соответственно воспринимаемый. Толкин так и говорил...
 
IP записан
 
Ответ #6 - 10/26/01 :: 1:13am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Если я не ошибаюсь, как раз на одном из форумов этого ДОСКа было сломано немало копий по поводу синонимичности понятий "Земля" и "Арда". Компромисс, кажется, так и не был найденПодмигивание.

Собственно, Хрюнлейв, мой вопрос был и не о Арде вовсеПодмигивание. Речь идет как раз о Земле - о отм, как ее изображают авторы фэнтези. Вот мир "Полуострова Крым" - он наш или не наш? По всем внешним признакам - наш, только вот его никогда не было. Или другой пример - гипотетический роман фэнтези, где Ленин выступает с зачарованного броневика, а его мумия придает силы коммунистическим вождям - это будет наш мир, или нет? Ни в коем случае не хочу оскорбить коммунистов и заранее прошу у них прощения, просто это первый пришедший в голову пример.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 10/27/01 :: 2:37am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Главный критерий -- (существенные) отличия в реал'ных
событиях. Если Воланд и другие просто ходили по Москве и
вытворяли свои штучки -- это одно. А вот если бы они,
к примеру, своей магией сменили (грубый пример, но...)
правител'ство -- это уже другое. Потому что никто не может
точно доказат' отсутствие Воланда в 1-м случае, и всегда
найдутся похожие истории. А в 2-м -- крупный факт, убери
который -- и вся историческая хроника поплывет. В конечном
щете, действие многих книг классических писателей
имеет место в выдуманных городах или городах без названия
(первый пришедший в голову пример -- "Золотой теленок",
вед' нет ни Арбатова, ни Черноморска), но мы же не говорим,
что эти книги описывают другой мир!
Так что "не нашим" мир становится в случае крупного отличия
в исторических хрониках.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #8 - 10/28/01 :: 9:25pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Существенные отличия в реальных событиях...а использование магии ВООБЩЕ не является ли таким существенным отличием?

Выдуманные города, персонажи и т.д. - это одно, все мы понимаем, что полной адекватности реальных и описываемых событий добиться трудно (классический пример - воспоминания разных людей об одном и том же событии), и потому с такой легкостью воспринимаем город Черноморск как часть нашего мира. Но как только в дело всупают сверхъестественные силы - это восприятие сразу исчезает, и мы рассматриваем события как сказку.

Далее, существенные отличия от исторических хроник...но тогда вся фантастика мгновенно становится просто реалистическим описанием будущего, адекватность которого можно проверить лишь постфактум.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 10/28/01 :: 10:35pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Цитата:
...но тогда вся фантастика мгновенно становится просто реалистическим описанием будущего, адекватность которого можно проверить лишь постфактум.


А ты как думал? Улыбка (За исключеним тех случаев, когда фантастика содержит в себе как необходимое условие грубые нарушения физических законов).
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #10 - 10/28/01 :: 11:28pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Ээээ, тут тоже не все так просто: грубые нарушения физических законов еще не делают фантастическое произведение не соответствующим реальности - скорость света является предельной только в современной научной картине мира, кто знает, до чего додумаются теоретики в будущем. Соответственно, в фантастике вполне возможны отклонения от известных нам на сегодняшний момент законов природы.

А вот вызывание духов при помощи пентаграмм - тут вряд ли можно говорить о законах природы - все-таки под природой мы подразумеваем нечто вполне материальное. И даже если мы найдем законы вызова духов (предположим, что магия - лишь проявление неизвестных нам на сегодняшний день закономерностей, а природа включает в себя и духовную составляющую) - вряд ли они будут описываться уравнениями математической физики. Но это, скорее, вопрос к ХольгеруПодмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #11 - 10/29/01 :: 5:50pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
В-1-х, с законами природы положение действител'но сложное
(вот сейчас вполне всер'ез рассматривают теории, что скорост'
света не всегда 300 000 километров в секунду!), в-2-х, очен'
существенный момент (не помню источник, кажется,
предисловие к 20-ну тому "Библиотеки современной фантастики"):
любой (фантастический) сюжет можно трактоват' и в рамках
НФ, и в рамках фентези ("Апрел' в Париже"... да хот' "Понедел'ник"
бери!), так что граница очен нерезкая, и пентаграмму
вполне можно об'яснит' каким-нибуд' "информационным полем".
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #12 - 03/20/02 :: 11:30pm

Mike   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 19
*
 
А не является ли, собственно говоря, любое литературное произведение "фэнтези" - в том смысле, что автор всегда конструирует собственный мир, лишь отталкиваясь от того, что видит вокруг?
 
IP записан
 
Ответ #13 - 03/21/02 :: 2:10am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
То есть либо документальная хроника, либо фантастика? Не очень убедительный аргумент (все равно что упрекать науку за то, что она рассматривает только некие модели -- идеальный газ тот же). То есть ?реалистическая? (в смысле не-фантастика) художественная литература описывает некую модель нашего мира, как и наука.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #14 - 03/21/02 :: 9:34pm

Mike   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 19
*
 
А фантастическая литература рассматривает модель нашего мира при несколько измененных условиях. При этом то, что, собственно, и изучается, в процессе моделирования не изменяется...
Что до "реалистической" литературы, то как-то сложно мне отнести к ней, скажем, Дюма, Байрона, Хаггарда. Все, замечу, писали именно о нашем мире... Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 2