Цитата:

Поскольку раньше я не видел особого смысла в излишней формализации статуса модераторов, возникла ситуация, подобная происшедшей. В связи с этим, как местный сантехник, я официально констатирую факт наличия у всех четверых модераторов (Сабрины, Дугласа, Гэллемара и Джаргала) права представлять исполнительную власть на всех разделах ВВВ-Доска.


Последнее изменение: Yasch - 09/03/01 на 14:47:37

Мицгол, а Мицгол...

Извини пожалуйста, но тебе ещё самому не надоело выкаблучиваться? И это твоё "благословишь - пойду, и не балгословишь - пойду"... По поводу сайта. Как в каждой бочке затычка. И "поколение wend" у вас, и то, и сё. Тебе не кажется, что суя всем в лицо себя и свою страничку (ах да, я забыл, ты ж у наса The Webmaster... видимо - до ужаса профессиональный и с больши-большим вкусом и умением делать сайты) ты людям уже как кость в горле.

Пойми ты, что твоё поведение от приятного отличается как лимон от клубники, а от скромного и взвешенного - как приамида от того же самого лимона. И какого отношения к себе ты ждёшь? (Только не надо мне указывать, что, мол, ты следуешь общепринятым формам вежливости, который даже Хатуль оценил. Я не о том).

С чего ты считаешь, что все тебе должны? И Элхэ, и Лукьяненко, и мы, здесь присутствующие? И кто ты такой, чтобы пафосно к месту и не к месту излагать своё не шибко-то осведомлённое мнение, постоянно перерастающее в рекламу собственной странчки?

Кстати, сообщения твои содержат в себе несколько оишбок. Как то, например, не зная об отношении вышепомянутой Хозяйки Доска к Еськову, не вчитываясь внимательно в содеражание данного ДОСка (где Элхэ говорила, что она к Еськову относится неплохо, если рассматривать "ПК" как забавную шутку, а не всерьёз продложение JRRT). Тем не менее, ты берешь на себя право рассуждать об этом отношении.

Далее. Не надо притовряться глупее, чем ты есть на самом деле и начинать юридическое жонглирование. Элхэ спрашивала тебя (намекая), не забыл ли ты спросить у неё, хочет ли она, согласна ли она с тем, чтобы ты делал страницу, посвященную ей и другим Тёмным. И думается мне, что по вышеописанным причинам ей бы именно что не хотелось.

Кстати, то, что на страницах писателей подчас лежат далеко не все их тексты (потому, что, например, по договору с издательством они не выкладывают их в И-нет в течение N лет - это обычная практика. Почему же ты считаешь для себя возможнным терпеть это в случае С.Л. но не Элхэ Ниэннах? "По причинам, уже описанным мною, я считаю Ваше разрешение на формирование вебсайта о Вашем творчестве маловероятным благодаря комплексу Ваших этических установок и мировоззрения, и я готов вас понять, но лично меня это не остановит...
Поймите наконец, что я могу попросту поступить точно так же, как и любой из журналистов, чьи произведения мы регулярно читаем в Подшивке Лэймара на Арде-на-Куличках; ни один закон мне это не воспретит."  Что это, как не неуважение? Или она, так сказать, второго сорта?

И ещё. "Уже в конце этого месяца, сентября, или в начале октября, я смогу ответственно сказать, когда этот проект будет начат мною и когда закончен. С дизайном я справлюсь - слава Богу, навыков хватает."

Благодарим покорно. Наше мнение о твоих умениях расходится с твоим. На наш взгляд - не хватит навыков (именно дизайна. HTML и т.п. - осилишь).

Впрочем. Как я уже говорил, ты ведешь себя некрасиво и неэтично и пользы от тебя как-то не очень наблюдается, кроме пальцев веером. Если это всё, на что ты способен - не мог бы ли ты заниматься самоутверждением где-нибудь в другом месте?

Между прочим, вопрос об издательских договорах может сделаться гораздо более конкретен. Прямо сейчас на http://rusf.ru/books/135.htm я вижу готовую гиперссылку на Чёрную Книгу Арды. Одновременно я считаю администрацию сервера "Русская фантастика" за людей, склонных уважать авторское право. Вопрос звучит так: если я скажу, что могу поставить гиперссылку на этот URL, то кто будет неправ - я, Гэллемар или Дмитрий Ватолин?

Цитата:
(И далее по поводу материалов и шпилек по поводу отсутствия страничек у некоторых людей)...

Так да не так. Дело в том, что во всех твоих ссылках упомянаются только две страницы: твоя и иногда - Inity. Как будто других страниц и вовсе нету. Что очень даже способствует ощущению постоянной рекламы. Что же касается до моего раздражения, поверьте, наличие или отсутствие у меня странички на мой, так сказать, mood не влияет. Дело не в политкорректности (прошу прощения за матерное слово). Дело в том, что твои реплики и ссылки выглядят это как: "я думаю вот так и вот так. Дополнительные материалы см. "Полное собрание сочинений меня, любимого". Ладно бы хоть половина ссылок на "ПССМЛ" вело, так ведь почти все!

Цитата:

Боюсь, что Мицгол (ох, как же меня забавляет транслитирация "th" как "ц", кто бы знал!) опять попал пальцем в небо. Во-первых, я бы относился к такой трактовке вполне спокойно и добродушно. (Элхэ лучше пусть сама за себя скажет). Во-вторых, следует в таком случае знать, что Еськов сам утверждает, что писал "ПК" в рамках (сейчас не вспомню дословно, но смысл именно в том) разминки ума и шутки. Посему отношение к "ПК" как к шутке - именно такое, какое и закладывал в него автор. Так о каком же двойном стандарте мы беседуем?

Цитата:

Именно некий Мицгол. К слову сказать, неторопливо, потихоньку да по настроению, но всё же страничка делается. http://www.elhe.org

А до тех пор, (если титулованный вебмастер Мицгол этого не знает), публикации творчества Элхэ производится через Архив Элинор. http://elinor.tolkien.ru/elinor/

Цитата:

Хорошо. Допустим, я неправильно тебя понял. А что ты будешь размещать на данном сайте, рассказывая про ЧКА? Воспоминания о прочтении? Критику? Хых,
тогда часть вопроса снимается. Впрочем, если бы и книгу саму - тоже. Старый вариант (если мне память не изменяет) - лежит уже где-то. Речь об издательских правах шла более для примера. На публикацию нового вариант договор существует. На публикацию отрывков по 2й и делее эпохам - тоже.

Цитата:

В данном случае, об издательском договоре я не говорил. Я говорил об элементарной этике. Приведу грубый пример: хотел бы ли Мицгол знать, что упоминания и рассказы о его страничке лежат отдельным проектом "наши враги: Тёмные эскаписты" на сайте, скажем, РНЕ? (Не думай, что я настолько отрацательно к тебе отношусь. Имелось в виду место, куда ты (надеюсь) не знахочешь попасть, а не о причинах, почему ты не хочешь в это место попадать).

Цитата:

ОК. Не расцениваем. Тем более, что упомниать на этом Доске других писателей никто и не запрещает.

Цитата:

Да нет... Знаешь, Мицгол, я плохой модератор... (Видимо никак не избавлюсь окончательно от привычек, приобретенных когда я играл Императора Нильфгаарда. ). Хотелось бы мне применить к тебе санкции - применил бы. Не тратя времени на провокации. Это я просто сообщил тебе о том, как я (да и не только я) воспринимаю твоё поведение. И про пальцы веером. И про самоутверждение. И про рекалму. И про в каждой бочке затычку. Так, для сведения.

Цитата:

Спешу заверить - не впервые. Это ты правильно сомневаешься.

Так что вышепомянутая польза как-то девальвируется... Не находишь?

Последнее изменение: Gellemar - 09/03/01 на 23:58:10

«Я люблю глядеть на вещи с Другой Стороны, и сейчас тоже не смогу удержаться. Скажите, Гэллемар, как лично вы и уважаемая Элхе Ниэннах будут относиться к кому-то, кто в свою очередь относится к Чёрной Книге Арды в общем-то неплохо, но только если рассматривать её как забавную шутку, а отнюдь не как к серьёзной попытке представить серьёзному читателю действительный образ Учителя Мелькора и опровергнуть монопольное право Света и Дивных на Истину и Добро? Даже если вы способны окажетесь его понять, вы не станете называть это отношение действительно хорошим. Поймите поэтому, что в данном случае в вашем лице мы имеем дело с двойным стандартом в чистом виде...»
- Молодой человек, понимаете ли, к сожалению, я прекрасно знаю отношение самого Кирилла к «Последнему Кольценосцу». И, уж поверьте мне, оно вовсе не похоже на мое собственное (или Гэллемара, скажем) отношение к ЧКА. Так получилось.
Но это мелочь, сравнительно, да и Гэллемар уже все сказал. Я, собственно, не об этом.

1. Я не проповедую никакого Учения и никакого Пути. Это Вас кто-то неверно информировал.
2. Если бы я что-то и проповедовала - не представляю, как можно «оградить» проповедь «от перехода в извращённое сознание так называемого массового потребителя»; но, повторяюсь, я не проповедую ничего. Просто поразительно, насколько Вы лучше меня знаете, что я думаю...
3. Желание любого человека оградить свою частную жизнь от чужого внимания я, например, сочла бы вполне естественным. Варианты американских кино- и прочая -звезд не предлагать: у них такой способ зарабатывать популярность.
4. Идея  делать сайт, где все текстовые и аудиоматериалы будут представлены ссылками на другие сайты Internet, мне представляется... как бы так выразиться... странной. Если же Вы намерены взять мои тексты с тех сайтов, где они размещены с моего разрешения в данный момент, боюсь, хозяева этих сайтов будут этим не слишком довольны (и правы будут: вон сколько мы с Элинор возились с подборкой стихов...).
5. Повторю то, что сказал Гэллемар: мы намерены делать свой сайт,  а то, что это почему-то не было сделано позавчера - дело исключительно наше. Кроме того, помимо Вас, я не вижу общественности, горящей желанием увидеть (причем немедленно) сайт, где будут размещены все мои материалы. Так что - у нас время есть. На то, чтобы сделать страничку такой, какой я хочу ее видеть, и именно с тем содержанием, которое подберу для нее я. Если Вы являетесь таким поклонником моего творчества, каким хотите себя показать, я посоветовала бы Вам более внимательно и уважительно относиться к моему мнению по данному вопросу. Впрочем...
6. ...полагаю, что, как и в случае с известной поэмой, посвященной Любелии, я тут ни при чем, на самом деле. Кстати, попрошу Вас более не прикрываться высокими целями типа «защиты Ниенны и всея ниеннистов от злобных... (кого, подставляйте сами)»: уж очень очевидно не о том песня.
Да Вы, собственно, все уже и сказали: мое мнение по этому вопросу (делать - не делать, Вам - не Вам...) глубоко безразлично. Да, конечно, законодательством это не запрещено. Правда, кроме законодательства есть еще такие вещи как этика и порядочность, но неэтичное и непорядочное поведение, разумеется, уголовно ненаказуемы. В данный момент Вы ведете себя как человек, который заходит в дом и заявляет:  а вот это я возьму себе... и это... и это тоже... Как это - мне не хотят отдавать? Да мало ли, что не хотят! Зато я хочу!..

Пожалуйста:
«Смысл Вашей иронии, признаться честно, ускользает от моего понимания. Неужели вы подразумеваете, что нам следовало бы спросить Вашего разрешения? По причинам, уже описанным мною, я считаю Ваше разрешение на формирование вебсайта о Вашем творчестве маловероятным благодаря комплексу Ваших этических установок и мировоззрения, и я готов вас понять, но лично меня это не остановит, а Inity... но она может сама сказать за себя, и я не берусь предсказать её этический выбор.

Поймите наконец, что я могу попросту поступить точно так же, как и любой из журналистов, чьи произведения мы регулярно читаем в Подшивке Лэймара на Арде-на-Куличках; ни один закон мне это не воспретит. Это всё равно что рассказать о Вас и Чёрной Книге Арды по радио или на ухо соседке по парте [ухмылка]. К тому же, говоря по чести, вы недостаточно полно сформулировали ваши собственные возражения и я не могу взять в толк, с чем я, собственно, спорю; а предугадывать возражения собеседницы мне всегда казалось дурным тоном.»

То есть, Вы прекрасно знаете, что разрешения я не дам, но Вам это безразлично. Вы понимаете, вроде бы, что журналисты из упомянутой Вами подшивки ведут себя не так чтобы очень, но считаете себя вправе поступить точно так же, коль скоро «мы живем в свободном мире». А я  Вам должна объяснять, почему я не хочу, чтобы Вы распоряжались по своему усмотрению моими произведениями и моим именем.
(Остановились. Внимательно прочитали последнее предложение.)
Ну, что ж. Понятие интеллектуальной собственности - оно такое... расплывчатое. Если в отношении текста ЧКА мои права может защитить издательство ЭКСМО, то в отношении всего остального я совершенно бесправна, с юридической точки зрения. Как  и многие другие, размещающие свои тексты в Internet: бери - не хочу. Однако порядочные люди почему-то спрашивают разрешения на размещение тех или иных авторских материалов. И, если автор этого не желает, соглашаются с его решением. Непорядочные же... это вопрос совести. Для того, у кого она есть. И вопрос уважения к автору. Который для Вас, как я вижу, не стоит.

P.S. Администратору и Модераторам: оставляю на ваше усмотрение вопрос, насколько последние сообщения в данном треде являются оффтопиком, и следует ли их удалять. Также оставляю на ваше усмотрение вопрос, следует ли закрывать данный тред.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 09/04/01 на 02:03:16