WWW-Dosk - Битвы Белерианда

Выбор языка:

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход

WWW-Dosk › Middle-Earth › 13-й том › Битвы Белерианда

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4

Послать Тему | Печать

Битвы Белерианда (Прочитано 17440 раз)

04/09/03 :: 2:59pm

Tincas Вне Форума
Матерый

Пол:
Сообщений: 357

Вдохновленный беседой в треде про Эру, который был подобен Мелькору, решил вставить пару слов.

Итак. Для, например, синдар Митрима Дортонион не является севером. И армию орков, напавшую на Первй Дом, преследовали до границ Дор Дэйделот. И отряд, который вышел "на перехват", состоял из балрогов.
Так что то, что орки Первой и Второй Битвы были ангбандские - бесспорный факт. Даже для господ ниэннистов (ну, разве что говорить "что QS - это легенды победителей, и все - ложь!". Но тогда беседа просто бессмысленна.)
Орки "Третьей Битвы" протсо таки вышли из Ангбанда. И орки "Четвертой" - тоже. И орки Пятой...

и для Аргора. Уважаемый Аргор, из всех Битв Белерианда (я насчитыавю их шесть) Врагом не было начато две - Пятая и Шестая.

Последнее изменение: Tincas - 04/09/03 на 11:59:34

Herba mala radicatum exturbandur est

IP записан

Ответ #1 - 04/09/03 :: 2:38pm

Valandil Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 262

А Шестая - это какая?

Дунедайн мы...

IP записан

Ответ #2 - 04/09/03 :: 2:40pm

Раиса Экс-Участник

Пол:

(слегка недоумевая) Тинкас, что ты имеешь в виду под Шестой битвой?
Да еще если не начатую Морготом?

С наилучшими пожеланиями,&&Raisa

IP записан

Ответ #3 - 04/09/03 :: 2:43pm

Valandil Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 262

М.б., Войну Гнева? Так там было как минимум три большие битвы: высадка Ингвиэля, переправа на Сирионе, битва под Ангбандом.

Дунедайн мы...

IP записан

Ответ #4 - 04/09/03 :: 2:58pm

Tincas Вне Форума
Матерый

Пол:
Сообщений: 357

Войну Гнева, вестимо. Полагая ее одной ОЧЕНЬ длинной Битвой. Так же, как полагаю Браголлах Битвой, одновременно протекавшей и на просторах Лотланн, и в долине Сириона. И в Нирнайт не выделяю в отдельные Битвы сражение у Хитлума, штурм Ангбанда, пленение Хурина...

Последнее изменение: Tincas - 04/09/03 на 11:58:44

Herba mala radicatum exturbandur est

IP записан

Ответ #5 - 04/09/03 :: 2:58pm

Tincas Вне Форума
Матерый

Пол:
Сообщений: 357

Вдогонку опять же для Аргора.
Это мы еще не считаем обеих Хитлумских битв, которые тоже начинались Севером, но в число Великих не включаются... Кстати, почему не включается вторая из них - не знаю...

Herba mala radicatum exturbandur est

IP записан

Ответ #6 - 04/09/03 :: 2:58pm

Раиса Экс-Участник

Пол:

Тинкас, это проблема терминологии. У нас _пронумерованных_ Битв Белерианда - пять и они все известны.

Битв же и войн вообще - гораздо больше. Можно ведь посчитать и падение Нарготронда, и падение Гондолина (и это не считая мелких стычек).

А тред надо переименовать. Наверное.

С наилучшими пожеланиями,&&Raisa

IP записан

Ответ #7 - 04/09/03 :: 3:01pm

Tincas Вне Форума
Матерый

Пол:
Сообщений: 357

2Раиса. Угу. Понимаю и принимаю.
Тогда Врагом не начата Пятая. Это была инициатива нолдор.
Переименовал. Сойдет?

Herba mala radicatum exturbandur est

IP записан

Ответ #8 - 05/09/03 :: 7:16am

Лапочка Экс-Участник

Тинкас, а не забыли ли Вы тот факт, что нолдор прибыли в Эндоре с целью отвоевать у Мелькора Сильмариллы?

То есть они напали бы так или иначе - ведь их заставляла Клятва. Не думаю, что упреждающий удар против прибывшей на побережье континента армии воинственно настроенных захватчиков под руководством великого вождя Феанора можно считать неспровоцированной агрессией.

Я не отрицаю, что кража Камней и убийство Финве были для нолдор страшным преступлением; но они не имеют права начинать из-за этого войну, на которой погибнет масса не имеющих отношения к делу существ. Что и произошло, в частности с Эдаин.

IP записан

Ответ #9 - 05/09/03 :: 7:54am

Антрекот Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934

Нолдор не начинали войну. Нолдор планировали полицейскую операцию - арест преступника, возвращение украденного имущества. Прибыв в Белерианд они вломились в уже идущую на континенте войну Моргота против синдар, которую, кстати, начали не синдар.
Так что при всей моей любви к Феанору, данное обвинение придется отвергнуть как несправедливое.

С уважением,
Антрекот

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."

IP записан

Ответ #10 - 05/09/03 :: 5:55pm

Бенедикт Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол:
Сообщений: 315

И эдайн на войну, IIRC, никто силком не гнал.

IP записан

Ответ #11 - 05/10/03 :: 1:15am

Ципор Экс-Участник

Антрекот, это обвинение пришлось бы отвести, даже если бы в Средиземье к моменту прибытия нолдор царила бы тишь да благодать. Потому как, если вор и убийца оказывается случайно правителем больших земель - это никак не меняет права нолдор на месть и возврат имущества. Повод для войны есть. А в гибели его союзников и подданых виноваты они сами:если они принимают участие в войне на стороне Мелькора - это их выбор и их проблемы. :)

IP записан

Ответ #12 - 05/10/03 :: 4:11am

R2R Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол:
Сообщений: 1896

[quote]Антрекот, это обвинение пришлось бы отвести, даже если бы в Средиземье к моменту прибытия нолдор царила бы тишь да благодать. Потому как, если вор и убийца оказывается случайно правителем больших земель - это никак не меняет права нолдор на месть и возврат имущества. Повод для войны есть. А в гибели его союзников и подданых виноваты они сами:если они принимают участие в войне на стороне Мелькора - это их выбор и их проблемы. :)
[/quote]
Странный какой-то аргумент. Я верно понимаю - если правитель какой-то страны [b]сам, лично[/b] оказывается вором и убийцей, это оправдывает тех, кто начинает против [b]его страны[/b] большую кровопролитнейшую войну? В которой заведомо будет убито и ограблено куда больше народу, чем этот правитель физически может (учитывая, что он сам в этой войне участвует)?
А как так получается? ??? Что такое то "право", которое в данном случае есть корень слова "оправдывает"?

IP записан

Ответ #13 - 05/10/03 :: 4:38am

Лапочка Экс-Участник

"Полицейская операция"... где это я это слышу, постоянно причём? Уж не от США ли? Они постоянно бомбят разные страны под предлогом, что там правитель преступный. И каждый раз правду говорят: эти правители таки уголовники... Я читала, что Ариэль Шарон тоже таков: по этой информации он в молодости сжёг некий населённый пункт с 5000 жителей. Надо ли США сейчас же начать войну против Израиля, чтобы этого типа привлечь к ответственности? Потому что без войны его никак не светит привлечь... Не говоря уж о преступном даже по местным меркам поведении власти в России и Китае - может, стоит последовать прмеру нолдор и начать третью мировую?

Не, с такими "ценностями" в реальную политику лучше не лезть и на важные решения не замахиваться. Если только ты не Дж. У. Буш с огромным ядерным арсеналом, чтоб позволить себе плевать на мораль и законность в глобальном масштабе. Как раз у нолдор таких ресурсов не было, и они огребли соответственно. За принципы:-)

« Последняя редакция: 05/10/03 :: 6:12am от Н/Д »

IP записан

Ответ #14 - 05/10/03 :: 11:29am

Раиса Экс-Участник

Пол:

Давайте не скатываться в оффтопик. Современную политику обсуждают в других местах.

С наилучшими пожеланиями,&&Raisa

IP записан

Страниц: 1 2 3 4

Послать Тему | Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

« Главная

‹ Раздел

Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge