Ренна - не эскапизм это, то, о чем ты говоришь; не эскапизм это никакой! Это все игрушки, инфантилизм, неспособность к самореализации (временная, хочется верить), подростковые комплексы, нежелание над собой работать... все что угодно, но не эскапизм. И не бегут эти люди ни в какой "мир иллюзий" - здесь они живут, в реальном мире, где их одевают, обувают, кормят, научить чему-то пытаются. Придумывать себе что-то - не значит бежать от реальности. Это только придумывать себе что-то. И ничего плохого в таких "придумках" нет (как нет и эскапизма, впрочем), если оные "придумки" помогают человеку что-то найти в себе, совершенствоваться, учиться чему-то... ну, вспомнил он или увидел, что был великим кузнецом - и подался в тот же клуб исторической реконструкции уровня "Варяга", и учится там упорно шлемы клепать, кольчуги делать, мечи ковать...
А что правильно, так это то, что не в эскапизме "корень зла и бед причина", и не в том, что человек верит, будто уже жил когда-то и что может вспомнить прошлую жизнь. Исключительно в нежелании делать что-либо в связи со своими проблемами и как-то их решать.
Вообще же чудится мне в твоем сообщении привкус сладкой каши с хитином... но "по косточкам" разбирать - потом, и если на то будет твое желание.

И чуть-чуть оффтопика:
"...творческой и неординарной личностью быть, IMHO, довольно легко. Гораздо легче, чем  ординарной..."
Ренна, а ты уверена?..

Ага. Мы тут друг друга немножко недопонимаем; сейчас будем уточнять понятия (сдается мне, разногласий у нас с тобой нет, по сути).

Смотри: человек, который научился делать те же самые шлемы-мечи-кольчуги, зарабатывать будет довольно неплохо, да и, заодно, работать руками вообще  научится: не получится уже из него мужика, который гвоздь в стенку вбить не умеет, или там полку на кухню сколотить.  То есть, его такая странная, "эскапистская" вроде бы, отвечающая... хм, душевным сколнностям специализация немало поможет ему в реальной, повседневной жизни, поскольку:
а) позволит приобрести необходимые в жизни навыки;
б) позволит себя обеспечить материально.
Но: следует помнить, что людей, которые направленно захотят заниматься именно и только исторической реконструкцией, избрав ее себе в качестве своего рода "профессии", довольно мало. Из юных дарований, да простится мне ирония, которые полагают, что в прошлой жизни были воителяими, кузнецами, ювелирами и прочая, исторических реконструкторов получится крайне немного: в каких-то случаях человек выяснить, что это "не его", в каких-то - успеет "переболеть" увлечением, в каких-то - выяснит, что, по разным причинам, к такому роду занятий неприспособлен... в большинстве случаев, увы - будет банально лень.
Соответственно, при большом отсеве останутся и продолжат заниматься подобной, довольно экзотической деятельностью, очень и очень немногие: те, кому это действительно нужно. 
И, соответственно, люди эти будут себя обесепчивать самостоятельно.

Люди, занимающиеся военно-исторической реконструкцией, насколько я знаю и понимаю, вообще живут вполне обычной жизнью, а в качестве серьезного такого хобби у них - эта вот реконструкция: он в реконструкции - улан, драгун, гусар, а в повседневной жизни - учитель, компьютерщик, дизайнер... одно другому исключительно способствует, не зарабатывая, подобным хобби заниматься невозможно: слишком оно дорого стоит.

Это все то, что я назвала "частичным эскапизмом": человек продолжает жить в обществе и по законам общества, человек зарабатывает себе на жизнь, но при этом занимается хобби, близким его душе (если угодно).
А человек, который в тридцать лет сидит на шее у мамы с папой, зарабатывая максимум на хлеб без масла и строгая деревянные дудочки (плетя бисерные фенечки в одну нитку и два цвета) - не эскапист. Он другим словом называется.

Цитата:

Это ты явно задумалась о чем-то, и фраза получилась загадочная

Собственно, о чем мы обе говорим столь разными словами: кто хочет делать - ищет способ; кто не хочет, ищет причину. Большинство людей все-таки приходят к радующему меня лично выводу: чтобы не страдать от собственной ненужности, ординарности и, как следствие, душевного дискомфорта, нужно найти способ самореализации и... ага, работать, а не ходить в "занавеске" и заламывать руки, скорбя о том, что в прошлой жизни был крут, а в этой "не получился".

А насчет неординарности...  "Не выгляди броско - это привлекает на тебя огонь противника." Но об этом мы сейчас говорить не будем, это к делу не относится.

Ренне:

"если человек в прошлой жизни был великим кузнецом и из-за этого научился делать прекрасные шлемы здесь, в этом ничего плохого нет. Но вот если он хочет заниматься в начале двадцать первого века именно этим и ничем больше, работая в двадцать пять лет курьером, потому что много денег ему не нужно, да и работа, которой надо отдать хоть чуть-чуть умственных сил только отвлечет его от делания пресловутого шлема, то вот это я принять не могу. Да и понять тоже".

Прошу прощения, мне кажется, что тут имеет место некоторое смешение понятий. Как можно "принять" или "не принять" то, что делает другой человек, если он делает это в пределах своей сферы компетенции, ни на кого не посягая? Можно только сказать, что "я на его месте так делать бы не стала" - и это все.
Что касается "понять" - то полностью понять другого вообще нельзя, а на прикладном уровне и этого парня понять очень просто. Как и трудоголиков, отшельников, брокеров, увлеченных своим делом писателей и тех, кто и вовсе ничем не увлечен... Проятно и вкусно ему так, вот и все; а по-другому ему было бы невкусно. А нам могут быть вкусны другое вещи. Его выбор не хуже и не лучше нашего; наши вкусы не подлежат ни приятию, ни пониманию других людей, таковому подлежат только наши поступки, и то только если они вторгаются добром или злом в чужие сферы компетенции.

"Какой-нибудь тринадцатый век. Все вокруг в крестовый поход собираются, схоласты дискутируют, в общем решают проблемы своего времени. И живет в нем некий товарищ, который считает, что в прошлой жизни был древнеегипетским мастеровым, ушебти делал. И продолжает их делать в тринадцатом веке, общается с такими же как он сам, а про окружающий мир, в котором он помощник старьевщика и слышать не желает. Потому что сейчас он помощник старьевщика, но вот был!!! и в дань прошлому он намерен принести в жертву настоящее".

Вы знаете - это гораздо лучше, чем ходить в крестовые походы и вести схоластические споры. Ваш пример опровергает Ваш тезис.

"и в дань прошлому он намерен принести в жертву настоящее"

Что означает эта фраза? Он ничего не приносит в жертву, он СВОЕ НАСТОЯЩЕЕ строит сообразно своим вкусам и своему выбору, а не в общем хоре под дирижерскую палочку своих современников, которых Вы почему-то окрестили "настоящим" или "временем", хотя они просто человеческие особи.

"Так по-моему, вот оно бегство от реальности налицо. Которое ведет не к развитию личности, а к ее деградации".

Кто может сказать, что есть развитие личности, а что ее деградация, и имеют ли эти понятия смысл вообще?
Cf. The Fall of Edward Barnard, by Somerset Maugham.

"К изолированному существованию от окружающего мира"

Отшельники так и живут. Какие упреки к ним можно предъявить?

"Знаешь, по-моему, преследуют не за неординарность, а за плохие поступки".

Не соглашусь. Во всяком случае, процитированные выше Ваши же собственные слова осуждают - не преследуют, но выражают, дословно, неприятие и непонимание - именно неординарности, а не плохим поступкам. Ни курьер-оружейник, ни мастер по ушебти никаких плохих поступков не совершали.

Маруся,ты абсолютно права:я неточно выразилась.
Поясняю мысль,если что не так. Дело в том,что ты тут неправильно,если можно так выразиться,поняла меня и Ангмариэль в том плане,что решила,что мы якобы позиционируем себя как персонажи.Мы позиционируем себя не как персонажи,а как ролевики,для которых упомянутые роли-любимые. Что конкретно до Ангмариэль,то она,как я смогла понять,тоже чистый ролевик с Феанором в качестве main cast.Она же не кричит тут,что она и есть он. ??? Просто я серьезно хочу заявить о том,что на Доске может ожидаться в ближайшее время появление лиц худшего масштаба,которые в открытую обзовутся Феанорами и МЕлькорами,начнут орать,что они и есть эти личности,да еще и покомандовать тобой попробуют. У многих  эскапистов наблюдается такое вживание в образ,что просто диву даешься:все черты характера своего героя,даже самые худшие, надо перенести на себя. Я в детстве во дворе любила играть в Бабу-Ягу и Кощея,но быть такой по жизни ???Если уж говорить про мой любимый персонаж,то он,собственно говоря,даже по ВК личность специфическая,а по Хозяюшкиным песням- так и впрямь "западный злодей"   Там,конечно,не все сказано,но если додумать... тем более.И кому, с вашего позволения,было бы приятно по жизни видеть меня такой?А Хэл тоже прав.Я с такими и постаралась в итоге отношения разорвать или хотя бы сократить до минимума.И я вовсе не хотела обидеть Марусю,просто сказала про то,что ролевики и эскаписты-персонажники-разная штука.И не надо гонять персонажников-ролевиков:они же всего лишь ролевики.И по играм я не одного Исилдура,а огромное количество прочих персонажей играла,но это только игра.

Иэрнэр, вы как-то упорно не понимаете, о чем тут идет речь... просто с поразительным упорством...

Вообще, вероятно, вы в каких-то советских словарях прочли о том, что слово "эскапист" - это такое ругательство, да? Иначе объяснить ваше упорство я не могу.

Позволю себе еще один раз влезть сюда с добрым, тихим и ласковым словом... и пистолетом, естественно - все по Аль-Капоне.

Иэрнэр и Раиса: мне кажется, что этот тред Иэрнэр открывла в качестве продолжения бесконечного, и в самом деле принимавшего нередко несправедливый оборот обсуждения ее позиции и имени. У нее сложилось то впечатление, что здесь многим не понравилось ее имя как знак претензий на реальное воплощение Исильдура; и вот она все старается до всех достучаться и объяснить, что она "не такая, а другая" (с) Одоевцева.

ИМХО, надо со всей ясностью сказать, что это уже всем понятно.

Кроме того, Иэрнэр показалось, что здесь претензии на реинкарнирование Имярека плохо воспринимают потому, что это, мол, по местному мнению, гадкий эскапизм. Вот она и доказывает, что она НЕ эскапистка, потому что НЕ претендует на Исильдурство и не кричит "я генерал".

Ей показалось, что это ЗДЕСь сплавили в некое единое зло  эскапизм и реинкарнаторство и приписали ей это объединенное зло; вот она и открещивается от обоих зол - и получает новую порцию замечаний, потому что она ОШИБЛАСь.

Иэрнэр, здесь НЕ считают, что если человек числит себя реинкарнатом Исильдура, то он нехороший эскапист или безумец. Здесь в этом не увидят ничего, марающего Вашу честь. Здесь видят зло не в том, чтобы считать себя Исильдуром, а в том, чтобы ТРУБИТь об этом, высказывать открытые претензии на это. И ВСЕ.
Вы этаких претензий не имели в виду - и слава Богу, больше и говорить не о чем.

Но так, как Вы пишете сейчас - получается печальное недоразумение, примерно такого плана:

Пришел человек на форум и объявил: я нахожусь в романической связи со Светой Ивановой.
Все в ответ: да как же так можно, что ж ты это всему свету-то бахаешь!
Он в ответ: так это ж я для шутки, что Вы, и Светы-то никакой нет на свете, я никого не закладываю и ничьих тайн не растрепываю. И вообще я не в жизни бы не полюбил ни одной девушки по имени Света, ей-Богу! Вот есть  такие, что любят разных Свет, я сам таких видел, честное слово, но я-то не таков!"

Тут уже скрипеть зубами начнут все Светы и все поклонники тех или иных Свет. Из огня да в полымя...

Иэрнэр, Вы хотите, чтобы здесь Вас признали за свою. Желание похвальное и вЫ, ИМХО, того вполне достойны. Но путь Вы ВОТ СЕЙЧАС избрали для этого бесперспективный, он будет только больше запутывать дело. Все, все уже поняли, что если кто считал Вас очередным претендентом-на-общепризнанное-Исильдурство - то этот  кто-то был глубоко неправ. Все, оставим это дело.

Здесь "своими" становятся так же, как и всюду. Расскажите о своих ролевках. Или откройте Сильмариллион и напишите эссе о мореходном деле у эльфов и нуменорцев, или идентифицируйте породу хоббитских пони, или определите, наконец, были ли у Арагорна штаны, или напишите сводную биографию Исильдура (ВЕСь корпус ВСЕХ толкиновских текстов лежит на толкиен.ру - скачайте и пользуйтесь), или... это по "исследовательской части". Или стихи и прозу положите, предварительно обкатав ее приватом у кого-нибудь. Это по части художественного творчества...
И будут Вас здесь все любить и жаловать.

А то Вы, не дай Бог, дальше будете развивать тему эскапизма и Вашей в нем неповинности, на Вас будут заслуженно тихо рычать при каждом новом фо па, Вы тоже заслуженно обидитесь и уйдете, и останется у всех, включая Вас, ощущение скверного недоразумения, а о Вас здесь останется память как о той-которая-была-славна-только-тем-что-не-считала-себя-Исильдуром. И это будет плохо и несправедливо - но небеспричинно.

Все, забудьте всю эту историю с именами и их смыслом, как сон.  Вы уже здесь, все недопорумания исчерпались. Начинайте то, зачем Вы сюда пришли - ведь не пришли же Вы сюда только для того, чтобы присягать, что Вы не Исильдур!

С уважением, А.Н.

(примирительно) Ну, мне кажется, что сам по себе разговор об эскапизме оказался не столь уж бесполезным, и что какие-то точки над "i" мы тут тоже сумели расставить. Так что "во всем есть смысл" (с) один известный советский фильм.

*нервно помахивая хвостом*

Цитата:

Вах! Я не знаю, как уже сказать, но я скажу!

Итак: вы себя позиционируете не как персонаж (кстати, постарайтесь говорить только за себя, вдруг у вашей «коллеги» другое мнение), поскольку не в состоянии дать адекватное отображение этого самого персонажа. Вы себя позиционировали как человек, имеющий основание носить имя любимого персонажа только потому, что он любимый, не обращая внимания на внутреннее соответствие. Точнее, его отсутствие. Что и неприятно, и неуместно, и вообще об этом много говорилось выше.

Цитата:

1.      Обидеть меня могут только очень близкие люди. Которых очень мало. Поэтому не мучьте себя – вы меня не обидели.
2.      «Это только игра» - вот ключевая фраза. И давайте с этим всем на игру, на которую именно вас звали именно Исилдуром. (Тоже неоднократно говорилось выше). Уместность. В конце концов, приличные люди на ходят в одном и том же не только в храм и бордель, но и на работу и в театр. По возможности, естественно. И мне трудно поверить, что у вас такой возможности нет. Что вы вконец заигрались и не отличаете плащ от занавески. По крайней мере, ваше поведение свидетельствует об обратном.
[size=0,5]3.      Кто пожелает зацепиться за «храм и бордель» с выяснениями что из них что, рекомендую обратить внимание на фразу «не только».[/size]