Читаю я тут тред об ушельцах.
И подумалось мне...
Странная какая-то картина вырисовывается. Такие тяжелые проблемы у людей... и отдают они детством, причем детством детсадовским.
По моему наблюдению, родители есть нормальные, а есть настоящие. Примерно как женщины и мужчины.
"Нормальные" родители с самого детства к своим детям относятся как к людям. Уважают их личности, уважают их интересы, спорят с ними как с разумными людьми... в общем, ведут себя как старшие и более опытные товарищи, что ли. И у детей таких родителей, как правило, не возникает проблем "мне родители запрещают общаться с толкинистами". Может, им и не нравятся увлечения детей, но все это - вопросы разумной дискуссии, а не запретов и прессинга. Детям таких родителей повезло.
"Настоящие" родители относятся к своим детям как к помеси сверхценности (ах, дитятко чихнуло, катастрофа!) с собственностью (я тебя породил - я тобой и владею, во что хочу одену, во что хочу обую, учиться отправлю и женю, а потом буду учить, как воспитывать своих детей). Вот тут-то и начинаются бессмысленные запреты на чтение книг или ношение определенной одежды или еще на все что угодно. Дети плющатся и страдают... и обременяют окружающих последствиями в виде монологов о том, как трудно им с родителями.
А между тем... во-первых, любой человек 18 лет и одного дня от роду - совершеннолетний гражданин и имеет право на все, что не запрещено законом. Во-вторых, согласно Гражданскому кодексу, с 15 лет любой человек, имеющий свой доход, имеет право на конфирмацию - досрочное признание себя совершеннолетним. (Как это сделать реально? поступите в медучилище и устройтесь параллельно санитаром - вот и доход, вот и законное право). И запрещать такому гражданину что-то будет иметь право только суд.
Конечно, вполне логично с точки зрения многих, что если родитель содержит свое чадо, то он имеет право предъявлять к нему определенные требования. Надо сказать, что ни один "нормальный" родитель ничего подобного не заявит своему чаду, но если уж у вас родители "настоящие" - то даже эта ситуация разрешима при наличии желания. Устройтесь на работу. Будьте независимы. Будьте взрослым человеком и по возрасту и по социальному статусу. Снимите квартиру или комнату. И живите - так, как угодно вам. Сложно? напряжно? тяжело учиться и работать? Ну, что ж... бесплатных завтраков не бывает. За свободу тоже платят - или долгим внедрением в головы родителей основных постулатов о том, что взрослый человек имеет право... и так далее; или просто усилиями покупки независимости.
Я никоим образом не говорю о том, что нужно послать на бии-п родителей, наплевать и забыть. Только о том, что не нужно позволять себя воспринимать вещью. А для этого не надо ей быть. С родителями можно  и нужно быть вежливым, внимательным и заботливым. Помогать им действенно, морально и материально. Уважать их взгляды - это не значит, подчиняться им, это значит - давать им право жить по их взглядам. Но жить нужно своей жизнью по своим взглядам и принципам. На свои деньги. Под свою ответственность. А не стонать о тирании родителей и мирно жить у них на шее.
Да, это тяжело. Да, приходится тратить усилия и от чего-то отказываться. Учишься и работаешь - не потусуешься вволю, скажем. Хочешь хорошо работать - не всегда имеешь возможность выучиться. Но живешь-то на свои! "На свои - имеешь право!"(С)реклама "Флагмана".
Так что не надо ныть о тирании родителей. Надо реально добиваться своего - и права общаться с толкинистами, и права гулять всю ночь, и всего еще, что придет вам в головы. Права не  слушать телегу "да ты посмотри на себя, живешь как черти-кто!"
Желательно еще быть при этом порядочным и приличным человеком, уважая интересы и чувства окружающих. И родителей - в первую очередь; но я уже говорила, что уважать - не значит подчиняться и принимать.

PS мне лично за право жить "по своим" пришлось заплатить немало - закончить очное в/о, которое я очень хотела получить, мне не удалось. Т.к. встал вопрос "или учиться на дневном и жить у мамы на шее, или работать". Первое меня не устраивало - мало того, что в 23 года жить у матери на шее для меня неприлично крайне; так еще и дороговато приходилось платить за ежемесячное содержание. Для меня дороговато - выслушиванием разнообразных телег о неправильности моего образа жизни в массе и в частности.
PPS А если кто-то согласен на такой товарообмен, так пусть хоть сам себе признается, в том что ситуация "они меня содержат - они имеют право" имеет место быть. И не стонет. Родители они тоже "на свои - имеют право". 8)


Последнее изменение: Taess (Tay Iceheart) - 03/28/03 на 10:51:41

Цитата:

Нет.Не только.На ИХ цивильных делах.Что впрочем взаимно связано.
1. "У всех дети как дети,а у меня непонятно-черт-те-что,и все знакомые смотрят с непониманием и осуждением".
2." У всех дети как дети,а у меня....рехнутый толкиенист и когда все говорят о своих обычных детях и их обычных делах,мне невозможно паритетно поддерживать разговор.Я выпадаю их общения со своим кругом.Мой статус под сомнением."
3."Если он такой самостоятельный и много о себе думает...а подаст ли он мне стакан воды в старости,как мы ожидаем от "обычных" детей?"

Сиорэ

*задумчиво*
Мои родители (точнее одна родительница ) плюс некоторое количество близких родственников попадают в категорию "самых настоящих родителей"
Раис, я очень расплющенный?

Разумеется, не все. Я не классификатор.

При любом прессинге можно быть нерасплющенным. Весь вопрос только в том, какой ценой и какими методами это состояние достигается. От хлопания дверью до достижения просветления. Без усилий вообще этого не бывает, даже не пытайтесь мне это доказать.

Знаешь,Тай,я не хочу сказать,что мои родители какие-то там тираны и плохие люди,я хочу именно подчеркнуть,что они родились в иное время и живут согласно иным ценностям.именно поэтому некоторые вещи им просто непонятны,и не стоит ругаться по этому поводу.Испортить отношения я могу в любое время,но зачем?Есть масса жизненных вопросов,по которым мы вполне себе находим общий язык и прекрасно общаемся,но что касается некоторых вещей-то им это просто недоступно для понимания. А мне трудно понять то,чем во время оно жили они. Я считаю,что это вполне естественно.Все мы чего-то не понимаем.Точно так же повел бы себя человек, приехав в чужую страну и впервые ознакомившись с тамошними порядками.Можно быть уверенным,что многого он не поймет и не примет-чисто в силу того,что менталитет у него другой. Так и тут:люди просто воспитаны в других традициях и в их время ТОлкиена не печатали,а потому и непонятно им наше увлечение.Я же говорю: все вполне естественно,если люди старше меня на 40 лет.Мои родители в принципе нормально воспринимают и мой яркий макияж,и странные книжки в библиотеке,и многое другое,если меня не начинает на этом клинить.Единственное их требование в этом плане ко мне-чтоб меня не клинило и чтоб я не выделялась особо(это опять же можно понять-чтоб у меня не было проблем).НО Тай права:есть вообще жуткие люди,которые бьют детей за невинные занятия,и таких я видела своими глазами.У меня есть институтская подруга Лена, которой тоже все это нравится,но у нее отец-просто псих,который не просто не понимает,кто такой Профессор,но и не пытается.У него есть штамп,что толкиенисты-опасная секта,и все тут.Я дала Ленке почитать книжки Толкиена.Ее папа это узрел и учинил допрос с пристрастием,а потом позвонил моей маме и полчаса ее грузил всякой чушью.Мама моя,к счастью,не столь безграмотна и объяснила ему,что это не сектантская книга, а всего лишь популярная сказка,и детки в нее играют. Хорошо,что ей удалось ему промыть мозги,а то он бы всерьез отлупил Ленку по полной программе.

"Жидетка" - это чудесная опечатка, я постараюсь запомнить.
...А все-таки, любезная девушка, совет: никогда не называйте себя Хэлкаром и никогда не позиционируйте себя как Назгул...

(задумчиво)....а знаете,что больше всего злит в родительских претензиях и запретах?Не собственно претензии,они понятны и чаще всего разумны.Нет.Вот что:
"Никогда не смей!!!"

Сиорэ
ЗЫ:Элхэ - надеюсь на Ваше чувство юмора;
Ангмариэль  -прошу не воспринимать эту реплику как аргумент"за"

Небольшой комментарий.Я,помнится,говорила про то, что не надо говорить при родителях о том,что им непонятно(да и при других людях тоже:я же не стала бы говорить по-турецки с человеком,который его не понимает).Просто есть у многих лже-дурная привычка:увидят в реальном мире какое созвучие с названиями/именами по Толкиену и начинают тупо хихикать,хотя это достойно лишь первого класса- мало ли с чем есть созвучия!А то была у меня по жизни история.прихожу я с мамой в кафе.Там нам встретилась одна лже-.Я вежливо ее представила-типа,это моя подруга Маша.На пакете у меня была рклама фирмы "Кристиан ДИОР".Милая девушка принялась хихикать и искать ассоциации,а мама моя на нее смотрела с непониманием-что здесь смешного?