Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Чайник спрашивает. (Прочитано 1875 раз)
03/27/03 :: 11:56pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
497 Свадьба Диора и Нимлот.
500 Рождение сыновей Диора.Освобождение Хурина.
503 Смерть Тингола. Вторая смерть Берена и Лютиэн. Сильмарил попадает к Диору. Рождение Эльвинг. Рождение Эарендила.
506-507 Гибель Диора. Эльвинг уносит ожерелье в гавани.

Взято с АнК.
Эльвинг, оказывается, унесла сильмарилл в гавани в трехлетнем возрасте, а вышла замуж, это там, дальше, в 25 лет... получается, что до выбора пути у нее человеческая кровь доминировала... а сыновьям Диора от семи до десяти лет, да они еще и близнецы... судя по всему.. где-то я читала, что у эльфов срок беременности год.
Я ничего не понимаю.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 03/28/03 :: 12:21am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Про то, что у эльфов срок беременности год, написано в "Законах и обычаях".
А можно конкретизировать собственно вопрос?
Потому что вообще с хронологией последних лет Первой Эпохи по разным текстам большая путаница.
Та хронология, что на АнК, составлена в основном на основании текста "Повесть лет", 11 том.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 03/28/03 :: 12:36am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Вопрос как вообще такое может быть. Везде говорится, что сыновья Диора - один старший, другой младший... а получаются близнецы. Как Эльвинг могла в три года унести сильмарилл? Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 03/28/03 :: 12:52am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Ага, теперь поняла. Попробую.

Цитата:
Вопрос как вообще такое может быть. Везде говорится, что сыновья Диора - один старший, другой младший... а получаются близнецы.


А где говорится, что сыновья Диора были один старше, другой младше? Вроде я такого не помню, при беглом просмотре текстов. В самом раннем варианте у Диора один сын.
согласно "Повести лет" сыновья Диора - близнецы (вообще в истории Арды как-то много пар близнецов получается... и все сплошь мальчики. Интересно, рождались ли девочки-близнецы?) Улыбка
Имена сыновей Диора разнятся от текста к тексту.
Вначале было Эльборон и Эльберет (!), потом Элдун и Элрун.

Цитата:
Как Эльвинг могла в три года унести сильмарилл?


По тексту неизвестно. Вопрос обсуждался здесь где-то год или полтора назад, в каком-то из многочисленных тредов про феанорингов.Улыбка
Бежала-то Эльвинг не одна, а с группой беженцев. Так что скорее всего сам камень несла не девочка, а кто-то из доверенных лиц, охранявших ее.

Цитата:
Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?


Да, скорее всего именно так и получается. Право выбора Эарендилю и Эльвинг было предоставлено в Валиноре, когда они туда доплыли.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #4 - 03/28/03 :: 1:07pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
А где говорится, что сыновья Диора были один старше, другой младше? Вроде я такого не помню, при беглом просмотре текстов

   Было, было. В любимом тексте "проблема Рос"Улыбка Кстати, имена Элуред и Элурин появляются только там, и по собственному признанию Кристофера, оттуда он вставил в опубликованный "Сильм" эти имена  _и_, очевидно, разницу в возрасте (в самом тексте "Сильма" ничего на сей счет не сказано, а вот в "Индексе" вполне недвусмысленно - старший сын Элуред и младший Элурин).
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #5 - 03/28/03 :: 2:52pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
  Было, было. В любимом тексте "проблема Рос"Улыбка Кстати, имена Элуред и Элурин появляются только там, и по собственному признанию Кристофера, оттуда он вставил в опубликованный "Сильм" эти имена  _и_, очевидно, разницу в возрасте


Гм... ну с точки зрения текстологии Улыбка "Проблема "Рос" более поздний текст, чем "Повесть лет". Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 03/29/03 :: 1:31am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 

Цитата:
Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?


Потому что СРЕДНИЙ: т.е. бывало и больше, и меньше. Биология тут очень гибкая, особенно в военное время. У нас вот сейчас этот возраст изменился в разы: средний в Европе уже чуть не за 30, у нас - далеко за 20, а ещё во времена Пушкина (не говоря уж о Шекспире) 15-16 было нормой, 13 никого не удивляло (и это в том же климате, та же раса - про африку с Азией уж не говорим...).
 
IP записан
 
Ответ #7 - 03/29/03 :: 3:05am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Потому что СРЕДНИЙ: т.е. бывало и больше, и меньше. Биология тут очень гибкая, особенно в военное время. У нас вот сейчас этот возраст изменился в разы: средний в Европе уже чуть не за 30, у нас - далеко за 20, а ещё во времена Пушкина (не говоря уж о Шекспире) 15-16 было нормой, 13 никого не удивляло (и это в том же климате, та же раса - про африку с Азией уж не говорим...).


"Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.]
Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет".

(Законы и обычаи)

Так что дело не в традициях, а в физиологии. К 25 годам эльф физически не мог достигнуть брачного возраста - ибо это равно примерно так 7 человеческим годам.Улыбка

 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #8 - 03/29/03 :: 8:29am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Гм, чайник продолжает спрашивать..
А почему наполовину человек Диор оказывается эльфом, а на четверть человек Эльвинг - человеком, в то время как наполовину человек Эарендил тоже  человек, если судить по возрасту вступления в брак?
 
IP записан
 
Ответ #9 - 03/29/03 :: 1:23pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
А почему наполовину человек Диор оказывается эльфом, а на четверть человек Эльвинг - человеком, в то время как наполовину человек Эарендил тоже  человек, если судить по возрасту вступления в брак?


А Диор тоже человек, если судить по возрасту вступления в брак.Улыбка Когда Диор погиб, ему было 36-37 лет.
На самом деле Диор сам про себя говорил:
""Я первый из Peredhil (полуэльфов)".

Вероятно, Эльвинг и Эарендиль также были полуэльфами. Можно предположить, что полуэльфы взрослели как люди, судя по возрасту вступления в брак всей этой честной компании.
Вообще же вопрос с полуэльфами и их выбором крайне темный и запутанный.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #10 - 03/31/03 :: 5:27pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Есть отчасти подтвержденная текстами ИМХА, что до времен Эарендиля и его плавания на Запад все полуэльфы по определению считались людьми. То есть - Диор (прераснейший из Смертных) - человек. Эльвинг - тоже человек... но она уже получает право выбора. И ее дети - тоже.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #11 - 09/07/09 :: 12:37am

Haitelle   Вне Форума
Зашел поглядеть
г. Белгород

Пол: female
Сообщений: 21
*
 
Люди добрые, не подскажите, где можно почитать про 2ю эпоху, в частности, про черные культы в Нуменоре?
 
IP записан
 
Ответ #12 - 09/07/09 :: 10:58pm

Мориан   Вне Форума
Дорогой гость
дама и волки
здесь и сейчас

Пол: female
Сообщений: 115
***
 
Я Вам личным сообщением ссылочку отправила...
 

Хождение по путям опасно для жизни © РЖД
IP записан
 
Ответ #13 - 09/13/09 :: 1:29am

Haitelle   Вне Форума
Зашел поглядеть
г. Белгород

Пол: female
Сообщений: 21
*
 
Спасибо большое!
 
IP записан
 
Ответ #14 - 09/16/09 :: 2:16pm

Мышь Большая Желтая   Вне Форума
Зашел поглядеть
г. Люберцы Московской обл.

Пол: female
Сообщений: 42
*
 
1. Сыновья Диора не-близнецы - это еще и эдайнские генеалогии, оубликованные при Поздней Квенте Сильмариллион в 11 томе (и там им побольше - 14 и 11 лет). А материалы к "Скитаниям Хурина" и "Повесть Лет" того же тома - ага, близнецы. А про проблему РОС я не помнила, а про Индекс Сильма - и не зналаПодмигивание

2. Тинкас, а какими текстами? Я вот помню с ходу только финал Квенты 5 тома, там наоборот четко сказано - *после* плавания Эарендила (принято решение, что) полуэльфы - по умолчанию люди, если на сказано иное.

3. Как Эльвинг унесла Сильмарил? Ну так она ж не сама и одна бежала по лесу с Камнем на груди (как мне недавно в одном фанфе прочлосьПодмигивание  ...
Собственно, Сильм:
"...ибо уцелевшие(*) бежали от них, и была с ними дочь Диора, Эльвинг; они спаслись и, неся с собой Сильмариль, пришли в назначенный час на берег моря, к устью Сириона»

(*) В Квенте 4 тома, на основе которой взялась эта фраза - "верные слуги".
 

"Лампочка имеет структуру кирпича" ((с) В. Авилов)
IP записан