Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Эльфвине или Бильбо Бэггинс? :) (Прочитано 11640 раз)
Ответ #30 - 04/19/03 :: 4:31pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
Ну, Толкин регулярно перекладывал лист в заглавие новой QS и Анналов, так что вполне похоже, что в "Сильм" они входят. А во варианте 1958 года, как ты помнишь, "Анналы" вообще отсутствуют
   Ну так а я о чем говорю? Заглавие "Квэнта Нолдоринва" в 4 томе не содержит никаких ссылок на Анналы, они идут отдельно, но помечены как переведенные Эльфвине. "Квэнта" 5 тома - работа Пенголода, переведенная Эльфвине - содержит заглавный лист, согласно которому Анналы входят в нее. Квэнта 10-11 томов снова не содержит указаний на Анналы. Т.е. как составная часть "Сильма" Анналы упоминаются один раз. Если бы упоминались несколько раз, можно было бы предположить, что в самом позднем варианте пропущены по недосмотру, а так не выходит.
   На самом деле, ситуация _еще_ сложнее. Поскольку, с другой стороны, в параграфе 127 Анналов Амана, касающемся животрепещущей темы происхождени орковУлыбка, есть вставка, представляющая собой примечание Эльфвине.
   С _третьей_ же стороны, существует вариант начала Анналов Амана (тот, который Кристофер помечает АМ*), в котором определенно утверждается, что они созданы Румилом, и записаны в Нуменоре со слов нолдор, помнивших их наизусть, а после привезены в Среднеземье. Тут кстати, можно вспонить еще тексты I и VII "Преобразованных мифов", где к нуменорской традиции отнесен уже и сам "Сильм" - т.е. Эльфвине вообще ни к чему не имел отношения.
   Короче, ситуация запутывается окончательно. (Зато попутно кучу интересного узнаешьУлыбка)

Кстати:
   
Опубликованный "Сильмариллион" - это НЕ ТЕ тексты, которые оказались в Срединных Землях. Это те данные, которые Пенголод сообщил Эльфвине на Тол Эрессеа, а Эльфвине записал
    На пресловутом заглавном листеУлыбка перед "Квэнтой" 5 тома прямо заявлено, что после изучения источников на Тол Эрессеа Эльфвине вернулся в Британию. Другой вопрос, считать ли, что Британия и Срединные Земли - одно и то же. Если да, то приведенные два утверждения не противоречат друг другу.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #31 - 04/20/03 :: 12:36pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Я по кусочкам буду отвечать, ладно? Улыбка А то работа.

Цитата:
С _третьей_ же стороны, существует вариант начала Анналов Амана (тот, который Кристофер помечает АМ*), в котором определенно утверждается, что они созданы Румилом, и записаны в Нуменоре со слов нолдор, помнивших их наизусть, а после привезены в Среднеземье. Тут кстати, можно вспонить еще тексты I и VII "Преобразованных мифов", где к нуменорской традиции отнесен уже и сам "Сильм" - т.е. Эльфвине вообще ни к чему не имел отношения.


В том-то и дело, что это вариант начала. И он сильно отличается от иных. То есть Толкин попытался написать Анналы, созданные в Нуменоре, то есть ввести нарратора Срединных Земель. Как ты помнишь, он далеко не добрался. Улыбка И "Сильм", отнесённый в 10 томе к нуменорской традиции - это не тот "Сильм", который издан. Это тот "Сильм", который планировался к написанию после 1960 года, но так и не был создан - зато вместо него были созданы UT.

Так. у меня грандиозная просьба: закрыть это обсуждение. Взамен обязуюсь через энное время (не более двух месяцев) создать подробную статью и выдать Раисе на предмет публикации. А то слишком много и долго надо рассказывать. Улыбка
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #32 - 04/20/03 :: 1:03pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Ну тред-то закрывать смысла нет. В нем же нет никаких нарушений.Подмигивание
Ты можешь просто просить Туилиндо не отвечать. А статью жду... может дождусь, лет через десять.Подмигивание
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #33 - 04/20/03 :: 1:07pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
в голове с утра путаница. Ну, это можно считать моим собственным извинением за то, что я не отвечаю на реплику Туилиндо.

Десять? Какие десять? Ужас Кандидатский сдам - и сразу... Смех
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #34 - 04/21/03 :: 12:12pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   ОК, закрываем, закрываем. Если у человека на носу кандидатский, не надо его отвлекать... (Серая Дымка на минуту предается воспоминаниям и содрогаетсяУлыбка)
   Но ты все-таки не забывай, что обещал подробно рассмотреть вопрос.

(Рая, насчет десяти лет - это уж чересчур. Обещанного, как известно, ждут всего лишь _три_ годаУлыбка)
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #35 - 04/21/03 :: 5:38pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Если у человека на носу кандидатский, не надо его отвлекать... (Экс-Участник на минуту предается воспоминаниям и содрогаетсяУлыбка)


А потом эта зар-раза  Смех (модераторы, это ласковое обращение, а не оскорбление) Подмигивание уедет на Белое Море. Это только мы с тобой, Туилиндо, прикованы к детским песочницам. Плачущий
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #36 - 04/21/03 :: 5:43pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Через полтора месяца после кандидатского, если быть точным. Подмигивание

ЗЫ. Если это ласковое обращение, то каковы же тогда неласковые? Ужас Смех
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #37 - 05/31/03 :: 2:22pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Обещал - делаю. Кандидатский сдан, сажусь за статью. 8)
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Страниц: 1 2 3