Тут, если позволите, два вопроса:

1) Для чего Эру создавал Мелькора? Ну не просто так же он его создавал с такими возможностями и не на свою же и валар зад... в смысле - голову? В смысле - кем (и каким) он должен  был работать в Арде Неискаженной? Его должность, партия в Музыке? Вместо чего он свой Диссонанс-то запел? (По Толкину и по Ниенне).

2) Или он сразу замыслен как противовес, типа на то и Голлум в озере, чтобы гоблинсы не дремали? Любое развитие-то, движение, оно, вроде, противоречий требует? Которые в единстве и борьбе? Но тогда никакой Арды Неискаженной и не было? 


Может, Мелькор сразу создавался как условный противник (какие маневры без противника?) - да слишком в роль вошел, стал из врага по игре врагом по жизни?

И тогда вопрос 3 (из двух  ): значит, мало его из Арды вышибить или в Дагорат укокошить - надо еще кем-то заменить, а то Арда Исцеленная будет Ардой Дырявой: важное место пустое останется. (У Ингвала на это место генерится новый вала - Лейхо.)?

Один из текстов Myths Transformed:

Обладает величайшей мощью после Эру (следова-
тельно, величайшей среди сотворенных).  (Он должен был создавать, изобретать, начинать; Манве, менее могущественный, должен был улучшать, выполнять, завершать).

The greatest power under Eru (sc. the greatest created power).  (He was to make/ devise / begin; Manwe (a little less great) was to improve, carry out, complete.)

Это отрывок из статьи Эйлиан, которую я цитировала во время прыдыдущей аналогичной дискуссии, аргументируя свою позицию. Дублирую свое старое сообщение целиком.

Участникам дискуссий о Замысле и Лэйтиан: А читайте-ка статью Эйлиан:

(нашла тут среди своих распечаток одну старую статью Эйлиан «Трудно быть эльфом (этика и рок в мире Толкиена»). Ссылку дать не могу, так как в упор не помню, откуда я эту статью распечатала. Вроде бы в Архивах АнК этой статьи нет. Поэтому перепечатываю отдельные куски, имеющие отношение к разговору):

Эру «Создал Айнур – Священных… [skip] кем же они получаются? Идеями .Мыслями Эру о том, каков должен быть мир. Они и их взаимодействие заклывают (или воплощают, как хотите) глубочайшие, основные законы Арды.
[skip]
Первый вопрос, который возникает – знал ли Эру, что Мелькор пойдет против него? Второй – а если знал, то зачем создавал?
[skip] Итак, идет творческий процесс, а Мелькор начинает ему активно мешать. Зачем?
Он хочет творить. Он честно хочет творить. Но он не хочет творить «под руководством Эру». Он хотчет творить полностью самостоятельно, он хотче свободы. Но свободы от чего? От Эру? Но что такое, в данном контексте, Эру?
Убедившись, что творить на свободе не получается, Мелькор абсолютно правильно решает, что, для того, чтобы сотворить что-то, нужно Негасимое Пламя, и активно начинает его искать. Но не находит, потому что Негасимое Пламя находится только у Эру, больше того – Негасимое Пламя и есть сам Эру.[skip] Итак, безх Негасимого Пламени нет творчества, а Эру и есть Негасимое Пламя. Вот и ответ: Эру – это и есть Творчество, сила созидания [skip]
Обратите внимание: Мелькор этого не понял. Он счел, что Эру владеет Негасимым Пламенем, то есть способность к созиданию он воспринял не как сущность, а как… собственность.
Мелькор не понял и еще одной простой вещи: что его желание «творить независимо от Эру», таким образом, означает просто-напросто желание творить, не подчиняясь законам творчества. Что, разумеется, невозможно.
Не есть ли Мелькор – мысль Эру о непонимании? О неспособности?
И если так – Эру, конечно, знал, кто такой Мелькор и чего от него ждать.
[skip]
Итак, Эру лично совершил при творении мира два акта: во-первых, он создал Айнур, основные идеи, и –что еще очень важно – основные закономерности, по которым будет развиваться будущий мир. И во-вторых, он сказал «Эа» – «ДА БУДЕТ» – и этим актом (для нас, разумеется непостижимым) превратил мир, уже описанный Айнур (т.е. Вторичный) в Бытие – Первичный Мир.
[skip]
Бесспорно, что содержанием Драмы Эру (то есть собственно процесса развития Арды – ее существования во временном измерении) является борьба Добра и Зла – то есть борьба с Мелькором (порождателем зла), плодами его деятельности и последствиями оной во всех видах и формах. То есть, по сути дела, исправления Искажения, устранение последствий Диссонанса. Предвидел ли Эру такой сценарий?
Видимо, да, предвидел. Возможно, он совершенно сознательно заложил в систему изначальных закономерностей Арды такую закономерность. Именно Мелькор является движущей силой сюжета Драмы Эру. Вот что хотел сказать Эру, когда обещал Мелькору, что все, что тот свершит, будет к вящей славе Эру.
Итак, изначальная суть Драмы Эру – борьба двух идей. [skip] Какова же положительная идея?
На это сам Толкиен ответил в «Истории Финве и Мириэль». Существует понятие «Арды Неискаженной», несущее в себе единство двух смыслов: Арда Изначальная, та, которая была бы, если бы не было Диссонанса, и Арда Исцеленная, в которой Диссонанс был, но исчез. В Арде Изначальной нет зла (поэтому она не знает и добра), а все процессы происходят там естественно. Арда Исцеленная – это вершина развития, то, что объединяет в себе мудрость Драмы Эру и чистоту Гармонии (т.е. отсутствия Диссонанса). Там зло побеждено, а это значит, что устранена его причина – побеждено Непонимание.
Такова «положительная» идея в Драме Эру.
[skip]
Но не все из возможностей, заложенных в Арде, реализовались сразу. Рок же описывает текущее состояние вещей. А это означает, что и Рок не неизменен. Величайшие подвиги духа… могут изменить его.[skip]. Таким образом, Рок – динамичная система закономерностей. Еще со времен Музыки Айнур в ней заложена ВОЗМОЖНОСТЬ К РАЗВИТИЮ (выделено мной - Р.Д.) [skip]
Первым человеком, изменившим мир, был, наверное, Берен. Ведь подумать только: если бы все шло сугубо по текущим законам, Моргот действительно захватил бы Белерианд, и не только. Мощи у него хватало. Но происходит цепь невероятных событий. Берен выживает в Дортонионе. Берен проходит через пояс Мелиан. Берен завоевывает любовь Лучиэнь. Дальше еще страньше и чудесатее: на невероятные поступки оказывается способен эльф – Финрод [skip] И, наконец, Берен после смерти возвращается к жизни.[skip] Основных результатов всего этого два: один Сильмарилл в руках Светлых Сил и потомки Берена и Лучиэнь. Что и сделало возможным плавание Эарендила, спасшее мир.
[skip]
Я думаю, что тайна привлекательности Мира Толкиена в том, что Токлиен сумел написать о мире, в котором люди узнают собственную душу.[skip] И в наших душах источник Зла – пустота, а ЛЮБОВЬ И ДОЛГ ТВОРЯТ ТО, ЧТО КАЖЕТСЯ НЕВЕРОЯТНЫМ (выделено мной – Р.Д.)»
Конец цитаты. Подписываюсь. Двумя руками.

Ну... я даже заслушался: так красиво все изложено... Наверное, так оно и... И если попытаться сформулировать попроще, в меру моего уровня - вроде, это и есть один из "моих" вариантов? Чтоб Арда была живой и развивающейся, нужна борьба противоположностей, для неё нужны эти самые противоположности, т.е. противник. Этого противника - Вала Непонимания- и сгенерили, вполне сознательно. Ну, как для матча, даже тренировочного, футболисты - будь они хоть лучшие друзья - должны разделиться на две команды и стать противнмками. (И как все знают, во время игры даже лучшие друзья, бывает, крепко лупят друг друга по ногам - заигрываются...).

Качественно все ясно. Согласен. Вопросов нет.
Но... количественно как-то...

Что-то Эру всемогущий не рассчитал - а если это специально, то зачем так много?

Зачем запрограммировано (если это не баг) _такое_ ожесточение борьбы? Такой _уровень_ непонимания?

Ведь борьба - это не только гладиаторские бои без правил, но и шахматы (тоже - Черные, Белые)  ), почему выбран вариант "Мортал Комбат"?

Ну, с шахматами я загнул для крайности-понятности примера, но... есть выбор... Почему выбрана именно то, что выбрано: драка без правил на уничтожение?
Ну, вот пример реалистичнее: дзюдо-самбо лично мне с _друзьями_ заниматься нравится, а боксом - лучше как-то уже лучше НЕ с друзьями. Т.к. в борьбе я, конечно, рискую другу чего сломать-повредить (да и в футболе ), но ЦЕЛЬ не в этом. Победить, а не поломать. А в боксе цель - ПОВРЕЖДЕНИЕ партнера (если это не неконтактный танец-имитация ). Любой нокдаун - повреждение мозгов. Которых у нас, зеленомордых, и так не в избытке: жалко как-то... 

Так все-таки: понятно, что Эру нужна была борьба. Но зачем такая жестокая?
Получился-то даже не бокс, а мордобой...
Перебор, а?

Достаточно - вроде? - было условного противника, а создали не просто настоящего, а _смертельного_...

Ну, не вижу я в Арде маневров - вижу войну. И не просто войну, а насмерть...

Может ли Мелькор вновь стать Алкаром - вопрос интересный, конечно (особенно для него самого), но меня интересовал более шкурный подход: как всем прочим (включая уруков) быть без него. Без Алкара. С "дыркой".

Воля-волей, но есть еще и должностные обязанности. Когда Мелькор стал генерить что-то _свое_ (в Музыке ли, в реале ли)- он тем самым забросил ту партию, что распланировал ему Эру. Дублера ему что-то не видно. Даже если бы он не боролся, не диссонансил, а просто плюнул и ушел  - в оркестре все равно дыра. Видимо, его функции были как-то перераспределены между валар - а значит, выполнялись более-менее плохо. Типа из оркестра ушел ударник и остальные в меру сил его подменяют: не очень хорошо будет, верно? Даже если он просто ушел, а не пытается тут же играть что-то свое... А "слушателям", тем, кому в Арде жить - им, в общем, не так важно, как именно будут звать того, кто будет выполнять эту работу - важно, чтобы выполнял.
Ну, представим, в экипаже самолета - конфликт, один из пилотов решил, что лететь надо в другую сторону. И после долгой борьбы за штурвал его (не без помощи пассажиров, тоже расколовшихся) таки выпихнули за борт. Хотя есть шанс, что не насовсем...  Прав бунтарь, не прав, раскается - нераскается и все чувства-переживания всех членов экипажа - это по-своему интересно, но это только одна сторона. Это проблемы экипажа. А у пассажиров есть и еще проблема: а как там - можно вообще управлять самолетом "в сокращенном составе"? Лишних, вроде, в экипаже не было: что, кто-то одной рукой успевает нажимать кнопки и "за того парня"? И долго так протянем, пока шлепнемся? Или тот, кого нет, отвечал за что-то не очень срочное и важное? (Непохоже). Или ему срочно нужна замена: неважно, кто - лишь бы штурвал пустой не болтался ("Кто умеет управлять самолетом или хотя бы видел, как это делается - срочно пройдите в кабину пилота!")?

Вот такой вот подход - чисто потребительский...

То, что деваться нам некуда - эт' ясно... Жить придется в том, что получилось - как всегда. Но любопытно все же: а _чего_ мы лишились? (Избегли?). Говорят-то, что хотели как лучше...
А как это - как лучше?

(Обычно я слышу о том, чего в неискаженном плане НЕ было: хищников там, например,.... - а вот чего в нем БЫЛО? - (чего сейчас нету).

Тут на Арде появилас' стат'я Б'енпенсанты, содержащая
очен' странные идеи по поводу Мел'кора и людей:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/bien.shtml .
Кто что про это думает?

[quote]Тут на Арде появилас' стат'я Б'енпенсанты[/quote]

Давайте называть вещи своими именами - не Б'енпенсанты, а Брилевой.

(мы здесь не любим виртуалов;).