Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Почему нравится литературный герой (Прочитано 2271 раз)
Ответ #30 - 12/01/19 :: 1:39am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3486
*****
 
Loves A Dustbin писал(а) 12/01/19 :: 1:13am:
[quote]
Аллор, насколько я понимаю, этически однозначен он под конец своей биографии. А до этого... ну, гений с закидонами. Но самые шумные его фанаты любят его не только и не столько за исключительную одаренность, а за то что он валар послал, и подменяют драму падения яркой и талантливой личности романтикой подросткового бунта.

Ну так-то да, но закидоны там давно пошли, а про детство в текстах нет)))))
А шумные фанаты любят именно, как ты и пишешь, за подростковый бунт и типа ж он такой лидер, во как всех накрутил. в чем доаолнительная прелесть нынешних фанатов - это позиция "мне все должны", переносимая на Феанаро с потомством)))). Валар - тираны, остальные нолдор - ну так себе, прочие эльфы вообще отстой невнятный, Тингол жлоб, Берен - вор и т.д.))))) *вчера случайно налетел на даму, которая считает истинной тему, что Феанаро таки аватара извечного Пламени и ваще круче Эру даже. Серьезно.
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #31 - 12/01/19 :: 2:04am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 525
*****
 
Цитата:
Психов любят))))

Ириш, никогда не видел, чтобы психов любили Улыбка.
И кстати, если зашел разговор о Феаноре, то у меня сложилась ассоциация, что его чем-то напоминал своей судьбой Роберт Фишер (11-й чемпион мира по шахматам).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #32 - 12/01/19 :: 3:16am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3486
*****
 
Леш, буйных, которые мебель крушат или слюни пускают, рыча нечленораздельно - конечно нет. А вот даже к маниакальным гражданам очень даже привязываются, годами живут с такими... Да тот же маниакально-депрессивный психоз - пока без обострений, интересные симпатичные люди, а потом как бомбанет... Так что некоторые психические расстройства очень даже со стороны привлекательно выглядят))))) Ты просто позитивист)))))
Фишер Фишером, а Феанаро - Феанаро)))) Хотя понятно, что литературные персонажи все кого-нибудь да напомнить могут, не из воздуха берутся)))) А любая личность уникальна, но до известного предела, дальше - паттерны)
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #33 - 12/01/19 :: 3:36am

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 239
***
 
Цитата:
Да тот же маниакально-депрессивный психоз - пока без обострений, интересные симпатичные люди, а потом как бомбанет... Так что некоторые психические расстройства очень даже со стороны привлекательно выглядят)))))

Имхо, в реальности от людей с диагностированным МДП большинство будет держаться подальше, каким бы интересным ни был человек в общении. Исключение - близкие или личности с высокой степенью виктимности. Безумие отпугивает.
 
IP записан
 
Ответ #34 - 12/01/19 :: 3:39am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 525
*****
 
Кстати да.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #35 - 12/01/19 :: 3:40am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3486
*****
 
В норме да)))) Целее будешь) Но не близко общаться - да в полный рост, на тусовках там или в общих компаниях.
Опять же, еще и грань клинической картины размыта - человек просто с заносами и вот такой вот своеобразный, или реально клиника и лучше бы в дурку сдать.
Но если говорить о персонажах... ОК, клинические психи - одно дело, а вот с некими подвижками и надломами - да каждый третий)
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #36 - 12/01/19 :: 3:47pm

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 525
*****
 
А здесь другое работает - надлом героя чем-то ассоциируется со своими переживаниями.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #37 - 12/01/19 :: 5:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 24720
*
 
А это так всегда, в сущности: близок тот герой, в котором ты в какой-то мере видишь себя, или того, каким ты хотел бы быть. Отражение своих переживаний. Это вполне нормально. Оттуда же и всяческие парадоксы класса "не мушкетеры, а Ришелье и миледи", "не Овод, а Монтанелли", "не Зигфрид, а Хаген"; можно по косточкам разобрать, почему именно это так, но это работает только для себя. Разборы со стороны - дело гиблое. Хотя предполагать можно, конечно. Я бы вот ставила на то, что в случае с Феанаро это именно "подростковость". "Может быть, потому, что молодость влекут яркие чувства, смятение, яростные и трагические порывы души", вот это всё.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #38 - 12/01/19 :: 6:17pm

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 525
*****
 
Кстати, да, во всяком случае отчасти. По крайней мере, по моим ощущениям у меня в некоторый момент были переживания, укладывающиеся в эту гипотезу. И наверняка не только у меня. То есть вполне себе реален вариант, когда читателю нравится герой, потому что читателю видятся какие-то параллели.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #39 - 12/01/19 :: 7:46pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 239
***
 
(подумав)
Я могу предположить, что литературный злодей именно как злодей может понравиться примерно в двух случаях.

1. У автора он гад, но со стандартами. То есть, допустим, не чужд благородства, какой-то воинской этики, не терзает зазря население завоёванной страны и вообще в одиннадцатой главе в третьем абзаце сверху кормил морковкой любимого коня. А если в нем есть тот самый психологический надлом, о котором писали выше, или он в прошлом пережил какую-то серьезную личную драму, то недостатка в поклонниках у него точно не будет.

2. Протагонист, противостоящий злодею, сам по себе настолько противный (в глазах конкретного читателя, даже если автор преследовал строго противоположные цели), что герой-негодяй на таком фоне будет выглядеть очень даже прилично, правда, при условии, что он не жрет на завтрак котят, заливаясь зловещим хохотом, и не творит чего-то настолько инфернального, чтобы превратиться в карикатуру.

Есть, наверное, ещё и третий вариант, который релевантен для экранизаций: зрителю  понравился актёр, исполнявший роль злыдня, и он перенёс эмоции на персонажа.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 12/01/19 :: 8:50pm

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 525
*****
 
Понятно. Грубо, под вариант 1 подпадают по крайней мере некоторые киношные разбойники, а под вариант 2 - антагонисты чересчур занудных положительных героев (правда, пример с ходу не представляется).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #41 - 12/01/19 :: 10:10pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4823
*****
 
Цитата:
*вчера случайно налетел на даму, которая считает истинной тему, что Феанаро таки аватара извечного Пламени и ваще круче Эру даже. Серьезно.


  Ну вот мои воззрения на прЭдмет можно примерно в эту же формулировку уложить (за исключением "круче Эру", - но то такое...), - ну и что?
  Простите старую ехидну, - но какая теперь разница и кому может быть дело, как оно на самом деле было (А тем более - как оно на самом деле должно было быть, но не случилось), - если на текущую жизнь, выборы и решения оказывает влияние только то, что осталось в Истории. Притом, что проверить эту Историю может и можно, но валидных аргументов не будет по определению. Записали "Черный Враг Мира, совратитель людей" - и всё, о тебе больше нет речи в этой саге. Записали "пожизненное в Чертогах Намо за конкретный список деяний" - будешь сидеть! Максимум вариаций: список деяний, - всё тот же, -  будут рассматривать под разными углами; "оправдывать" и "говорить правду" - синонимы, ага, стопудово!  И все, кто по жизни бодро и весело пошли бы по той же статье (но, блин,  труба сильно пониже, дым заметно пожиже, да  и мордом явно не вышли) - с бурным энтузиазмом вешают тебя на щит и начинают отмывать типа твои, - но реально-то свои, хотя может еще и не совершенные, - деяния. У тебя клёвая компания, привет!

Цитата:
А это так всегда, в сущности: близок тот герой, в котором ты в какой-то мере видишь себя, или того, каким ты хотел бы быть. Отражение своих переживаний. Это вполне нормально. Оттуда же и всяческие парадоксы класса "не мушкетеры, а Ришелье и миледи", "не Овод, а Монтанелли", "не Зигфрид, а Хаген"; можно по косточкам разобрать, почему именно это так, но это работает только для себя.

  Да вот как сказать... А если, например, "не Пандавы, а Кауравы" и "не Арджуна, а Карна"? (Ага, вестимо Олди родные...)
 
  Я всё это к чему? Либо буквализм - либо мироглядство. Либо герой-как-он-есть, однозначно и бесспорно толкуемый всеми - либо герой-только-в-твоей-голове, и тогда уже такой, каким ты его видишь или хочешь видеть. Первое - нереально ("Нет книги без читающего"), второе убирает нафиг совсем любую почву для общих обсуждений (ибо "он мой и больше ничей"). Крайности? Да, крайности. Но так по крайней мере понятно, почему идея утвердить, выработать или даже найти какое-то "единое мнение" по данному предмету... немножко контрпродуктивна, угу. Хотя вагона ценных и полезных побочных результатов я отнюдь не исключаю.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #42 - 12/01/19 :: 10:18pm

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 525
*****
 
Цитата:
Либо буквализм - либо мироглядство. Либо герой-как-он-есть, однозначно и бесспорно толкуемый всеми - либо герой-только-в-твоей-голове, и тогда уже такой, каким ты его видишь или хочешь видеть.

Да, большая часть дискуссий сводится именно вот к этому. И к тому, можно ли вводить стандартное "правильное" понимание героев. Впрочем, о спорах между текстологами и мироглядами, кажется, впервые заговорили еще чуть ли не 20 лет назад.
И к тому же, рискну предположить, что имеет место такая тонкость.
Когда читатель с низким уровнем отстаивает обычное понимание, пусть даже обычное в мере, доведенной до абсурда (предельный случай - утверждение, встреченное когда-то Эстерой, на всякий случай - я не знаю, кто его реально говорил: "типа будь Феанор безрук настолько, что Нерданэль за него завязывала бы шнурки ботинок, ничего бы не случилось", см. http://eressea.ru/tavern7/012-0019.shtml) - никто не обращает внимание на низкий уровень говорящего.
Но когда читатель с низким уровнем отстаивает взгляд, который не вмещается в рамки - это естественно вызывает отторжение. Примерно по тем же причинам, что и научные фрики.
А потом получается, что у читателей возникает ассоциация - "обычный" взгляд отвечает здравомыслящему человеку, а "необычный" - фрику.
И скорее всего, проблема именно здесь.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3