А смысл пребывания эльфов в чертогах Намо и получается чисто психотерапевтический. Иначе пришлось бы допустить, что они имеют функцию чистилища, а это с Ардой не вяжется и к тому же приводит к выводу, что эльфы падшие практически в той же мере, что и люди.

Цитата:

Тут даже не совсем так. Насколько я поняла, Элхэ Ниэннах в том посте просто аналогии использовала.

Смысл в том, что эльфы, погуляв по Эндорэ (даже мирно, даже никого не трогая)... меняются. На уровне самой структуры. Как бы... подхватывают "болезнь" изменчивости, как-то вот так 

В итоге для Валинора - который является аналогом Арды Неискаженной - они становятся непригодны. Дело не в грехах. И дело даже не столько в "грузе на душе". Дело в том, что после жизни в Эндорэ эльф - это несколько... другое существо. 

И в Чертогах никого не заставляют каяться. Хотя психотерапия там тоже присутствует неким образом. Но основная идея - это то, что Чертоги "чистят от изменчивости". Но не до конца.

Собственно, в этом мысль Элхэ, как я поняла, и заключалась. Что до конца очистить можно, только переписав всё. Создав существо заново.

А иначе получаем Финрода, которого по ЧКА в Валиноре несколько... крючило.

А длительность пребывания в Чертогах по сути зависит от того, насколько сильно эльф в Эндорэ изменчивости понахватался. Если "болезнь запущена" - приходится сидеть долго.

Но это всё - как я понимаю 

А что вас смущает-то, камрады? Присутствие или отсутствие понятия "грех" совершенно необязательно. Пребывающие в Чертогах должны осознать ошибочность своих путей и отступить от этих путей навсегда. Ну, и память. Память сохраняется на уровне "очень далекого и давнего"; иначе представьте себе встречу убитого в Алквалондэ с его убийцей и подумайте, как оно будет смотреться. Психотерапия у нас на Тол-Эрэссея и в садах Ирмо, а в Мандосе - корректировка. И да, Чистилище.
Я что-то непонятно объясняю? (это вопрос, а не наезд)

Хозяйка, у меня затык вот с этим:
Цитата:

О какой ошибочности может идти речь применительно к какому-нибудь лаиквэндо, который жил себе в Эндорэ, никого не трогал, ни в каких судьбоносных событиях не участвовал и погиб в когтях хищного зверя/от орочьей стрелы/стоял в грозу под деревом/нужное подставить.   

Я напоминаю, что у нас есть Ирмо и майяр его, товарищи. И бледная Эстэ. И они есть не просто так. Хотите психокоррекции при жизни - вот она. Ну, вот честно, читала я ваше двенадцатикнижие вдоль и поперек, и ничто не противоречит. Хотя я бы не поручилась, что Профессор это дело обдумывал.

Да, надо. И в рамки текстов Профессора это укладывается на все 100%, про карантин на Тол-Эрэссеа не я придумала. Пребывание в искаженном мире не может не влиять на Детей, в том числе и на эльфов. Потому есть Намо для мертвых и Ирмо с Эстэ - для живых.

Вот, спасибо большое вам, и Элхэ, и Loves A Dustbin! Хорошо, что я правильно понимаю  Причем по Профессору-то вся история Моргота, как я понимаю, как раз в том и заключается, что он себя (сиречь свое Искажение) в Арду вплел намертво. И даже изгнание за Грань уже ничего не исправит: все рождающееся искажено по умолчанию, да.

Но просто тогда получается, что вопрос:
Цитата:

не корректен  В том смысле, что "ошибочность" - она здесь просто по умолчанию есть. И "чиститься" надо в любом случае, вот так вот.