Моя поэма "Последний Назгул" - http://mithgol.chat.ru/Poems/Niennism/nazgul.htm - безусловно, не стоит внимания никого из вас; не в последнюю очередь потому, что она ещё не закончена и долго закончена не будет. Совсем другое дело - её эпиграфы, перевод "Заклятья Кольца" Толкина - на русский, а первых строф "Ангмарца" Элхе Ниэннах - на английский язык соответственно. Полторы недели тому назад я разослал электронной почтой письмо об этих своих работах где-то с десятку адресатов, в числе которых были и Ниэннах, и Хранители АнК. Не то чтобы ожидалось получить радостный, полный энтузиазма отклик... но действительность, как и бывает обычно, превзошла любой пессимизм. Я не получил никакого ответа.

Ну, что ж поделать. Придётся заняться банальной рекламой по тематическим форумам. Не для того я шлифовал строфы перевода в течение шести лет, чтоб положить листок с ними - в стол.

Люди, существа, вещества, и прочие эйдосы! Мне нужен ваш честный отзыв. (И желательно не один, а небольшая куча). И мне нужно, чтоб мою работу прочли больше пары десятков юзверей. Пока не достигну этой нужности, не успокоюсь. Нашёл, называется, на свою голову проблему, так?

До скорого.

Митгол, Вы серьезно хотите разбора прямо здесь?... или лучше "в приват"?

Кстати, я просил бы именовать меня словом "Мицгол", если это не особенно трудно.

Небольшое примечание к предыдущему абзацу: угу, я читал http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/nienlang.html (и скажите мне кто-нибудь частным порядком, где можно отыскать копию этой статьи с выраженно проставленными ударениями в примерах), но мне кажется, что транскрипцию собственного псевдонима я вправе определить сам. Я тоже не говорю "Мицрандир", я не настолько извратился.

Цитата:


Как мне показалось, даже лучше вас, урожденного землянина?

Цитата:


Да, вы правы. Редко кто из землян может понять вейский дух и нашу жизнь.

Необходимое пояснение: во-первых, я недаром спрашивала, настаиваете ли Вы на "прилюдном" разборе Ваших стихов. Я была вполне готова сделать это в личном письме. Но Вы настаивали...
Во-вторых, я не являюсь профессиональным критиком - как, по всей вероятности, и никто из здесь присутствующих. Так что можете не принимать мои комментарии во внимание.
В-третьих, я заранее прошу прощения за возможную резкость. Те несчастные, которые до Вас хотели от меня разбора своих стихов, могли бы подтвердить: я всегда такая.
А теперь - приступим.

Если видевший сон позабудет о нём,
Чтобы память его не страдала,*
Если разум омоет житьём и бытьём
В толкотне суетливой реала,**
То никто никогда не поставит в упрёк
Человеку ни страха, ни лени.
А ведь этим он квэнту*** на гибель обрёк.
Столь обычно у нас преступленье. ****
-----------------------------------------------------------------------
* "позабыть... чтобы не страдала память" - это как?
** Нет такого слова в русском литературном языке, это сленг
*** То же самое
**** "Преступление у нас обычно". Это как понимать?
Логика этого отрывка от меня ускользает. Лень и трусость (страх не ставят в упрек, кстати сказать, потому как это не свойство человеческой натуры, а эмоция) не являются положительными качествами вообще, вне зависимости от того, кому они присущи: личности талантливой и творческой или заурядной. По Вашему же выходит, что тому, кто не забывает свои сны и открещивается от "житья и бытья в толкотне суетливой реала" (фраза-то какая!..), можно простить и трусость, и лень.

И никто не оплачет виденья конец,*
И могильный покров его вечен.
Наши чувства, что гибнут в глубинах сердец -
Мотыльки, что слетаются к свечке.
Но меж нас ходят люди нездешней души,**
С проявлением тайного дара,***
Что умеют рассудка огонь потушить,****
Чтоб не сжечь вдохновения чары.
___________________________________________
* Мне не нравится фраза "оплакивать конец видения".  Конец не оплакивают (гусары, ма-алчать!).  Оплакивают гибель.
** Мне не нравится ритм этой фразы.
*** "люди с проявлением тайного дара" - до крайности  неуклюжая конструкция
**** Что-то мне в этом... типа, "угасла последняя искра разума". По-Вашему, нужно лишиться рассудка для того, чтобы творить?.. Продумывайте образ, подумайте сами: существует разница между тем, что Вы имели в виду и что написали. Когда полностью  (а "потушить" - это именно окончательное действие) угасает разум, человека начинают обозначать как "растение". Или "овощ". Он не то что творить - естественные надобности нормально справлять не может. Следите за образами, они - вещь опасная...
И "огонь рассудка", воля Ваша - странный образ вообще. Рассудочность ассоциируется с холодностью, но никак не с огнем.
Кроме того: если чувства, обреченные на гибель, в данном случае, ассоциируются с мотыльками, то что выступает в качестве свечи? Еще раз: пламя ассоциируется именно с творчеством, с порывом, с внезапным озарением; существует уже ставшее шаблоном выражение "в его душе бушевал пожар чувств"; страсть - любая, от ненависти до любви, если это действительно страсть, захватывающая человека целиком, "пожирает как пламя"...

Эти люди - безумцы, что смеют ценить
Танец глюка,* бреда,** сновиденья;
В полотне их поэзии прячется нить
Откровения Света и Тени.
Приглядитесь внимательней... там, между строк,
Между мыслями, между словами,
Бьёт крылами,*** летает живой мотылёк -
И теперь не страшно ему пламя.****
___________________________________________
* Сленг, причем специфический
** Как было справедливо сказано, "брЕда".
*** Крылами бьет птица, но никак не мотылек: крылышки легковаты. Слишком сильное и резкое движение для мотылька.
**** "не стрАшно", как уверяет нас  орфоэпический словарь 1989 года издания. "И  теперь не страшит его пламя".

Что такое поэзия? навык сдержать
Трезвый взгляд и циничные речи,*
Ведь от века непрочную ткань миража
Хладный шквал безвозвратно калечит.**
Что такое поэзия? навык ловить
Каждый образ кошмара ночного,
Словно тучу москитов на свежей крови -
И владение магией слова.***
* Непонятен смысл фразы. Потом: сдержать взгляд?... "Навык сдержать взгляд"? Не по-русски.
** "Шквал калечит непрочную ткань..." Шквал - уносит, разрушает, рвет, стирает с лица земли, но не калечит. Калечит какое-либо орудие. Ткань можно разорвать, располосовать, разрезать, но искалечить нельзя: калечат живое существо, растение, замысел, идею, наконец - но не ткань. Нельзя искалечить предмет и/или материал: они не живые.
*** "Навык  ловить образы" - опять же, странная конструкция, и, мягко говоря, не русская. Тире не спасает: выходит "ловить образ... и владение магией слова". Да еще как  тучу москитов.  Надо сказать, москитов при таких раскладах не ловят, а бьют. "Ловить образ, как тучу москитов"? Да еще на крови?.. И выражение "свежая кровь" мне не нравится: кровь горячая, неостывшая, свежепролитая, алая (что указывает на то же: пролита только что). А свежее бывает мясо.
Потом: как Вы полагаете, "потушив огонь разума" можно ли владеть магией слова и иметь какие-то навыки? По-моему, нельзя.

Был то миг безвозвратный сиянья души?*
Дли неделями чувство момента,
Вновь и вновь проживай этот миг и пиши;
Только так и рождается квэнта.
_________________________________________________
* В связи с предыдущим пассажем - как это надо понимать? Ловля ночных кошмаров - это миг сиянья души?..

Отступим от правил и  скажем немного об идее. Потому что она мне категорически не нравится. Потому что это традиционная "тусовочная" идея того, что забота о семье, доме, соблюдение определенных социальных установлений, все то, что мы называем "нормальной жизнью", несовместимы с творчеством.  Противопоставление выражено достаточно четко:
                         "Если разум омоет житьём и бытьём
                          В толкотне суетливой реала,
                          .....
                          ...этим он квэнту на гибель обрёк."

Касательно ударений: только не оправдывайтесь Гумилевым, не пройдет. Там поэт пренебрегает общепринятыми правилами постановки ударений, как художник, умеющий верно и точно переносить на холст или бумагу картины окружающего мира, отступает от канонов рисования ради того, чтобы наиболее точно выразить свое восприятие, внутренний мир. Пренебрегавший всеми правилами отображения перспективы и точного воспроизведения натуры Пикассо (не люблю, но что делать...) был при этом (и прежде этого) хорошим рисовальщиком. Ваша покорная слуга, между прочим, уже пятнадцать лет не может простить себе "не рекомендованное" "шарфОм". Которого никто более не замечает. Как никто не замечал того, что в слове "Акельдама" ударение должно падать на последний слог.
Отдельно я не понимаю смысл перевода русскоязычного эпиграфа для русскоязычных стихов на английский язык.
Неумело написанные стихи могут спасти три вещи: глубокая философская и/или свежая идея, яркость чувств и яркость образов. В данном отрывке, к сожалению, я ничего подобного не наблюдаю. Но это, разумеется, мое личное мнение.

В дальнейшем, если Вам понадобится разбор стихов: для этой цели предназначена ДО Critique или ее аналоги.





Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 05/18/01 на 01:20:00

Привет, Элхе.

Это письмо пишется в офлайне, достаточно далеко от Интернета. Поэтому я так и не успел проверить; может быть, внятно сформулированные правила общения на WWW-Doskе уже лежат где-нибудь поблизости. Когда я был здесь последний раз, я их совершенно точно не видел. Например, мне совершенно не ясно, почему люди обращаются здесь друг к другу на вы. Даже на Вы.

Угу, вежливость, я понимаю. Но есть определённая сложность во всём этом деле; она происходит из книг. Книги с обложками, чей цвет неважен, насыщенность его равна нулю, а яркость различна. У них, этих книжек, много общего. Например, местоимения в речи персонажей, которую привычно примерять на себя. А потом маска прирастает к коже лица. И, вот, существует психологический барьер, который я не могу преодолеть. Камертон, задающий не просто тон ноты, а всю тональность мелодии. Слово, которое способно изменить весь диалог... ну, или весь монолог. Когда я говорю "ты", Mithgol the Webmaster обращается к Элхе Ниэннах. Когда я заставляю свои губы проартикулировать слово "Вы", Сергей Соколов пытается заговорить с Натальей Эдуардовной Васильевой. Штука в том, что он её совершенно не знает. Подчёркнутая вежливость - она происходит из другого мира, по эту сторону экранов и клавиатур; мира, где помимо прочего не принято заговаривать с незнакомыми, а иногда это и просто невозможно сделать, через половину-то страны; мира, который мне совершенно не нравится за отсутствие множества вещей, в нагрузку к которым обыкновенно полагаются толпы эльфов и стаи драконов... мира, в котором никто и никогда не услышит слова социопата, страдающего аутизмом, даже в почти незаметной и лёгкой форме.

А тебя, Элхе, я знаю очень хорошо; душа - это не плоть и кровь. Чёрная Книга, чёрные песни, чёрные слова - все они созданы Элхе Ниэннах. Достаточно читать и слушать, держа глаза и уши не просто открытыми, но распахнутыми. Ты - существо, уважение к которому проявляется отнюдь не в буквах местоимений. Уже сейчас ты нечто большее, чем человек. Причём покамест я вообще ничего нового не сказал. Сказано до меня и будет сказано после. Просто каждый это произносит по-новому; может быть, мой стиль послужит вирой за отнятое время.

Слова, произносимые людьми от их нового Имени - это голос духа, а не плоти.

Все остальные читатели форума, это относится и к вам (чегой-то я тут не видел ни одного типа, который подписывался бы полным паспортным именем и фамилией). Расслабьтесь и читайте дальше. Тут нет и не будет ничего личного или слегка сумасшедшего, это просто нестандартная форма извинения за несоблюдение стандартных правил общения. Знаю, извинение не самое лучшее, но другого у меня просто нету. А теперь поговорим о том, ради чего я вас всех здесь собрал и заставляю это читать.

Поговорим о гусарах.

Я, как злобный эгоист, буду ради собственного психологического удобства время от времени обращаться к Элхе Ниэннах, вдобавок называя её на ты, со смешными основаниями для такого маразма. А все вы постарайтесь отвлечься от этого, попутно наматывая на ус мои аргументы и обдумывая свой собственный отклик.

Всё началось с критики "Последнего назгула".





Цитата:


Календарю известно, что я достаточно долго обдумывал эту реплику. И в конце концов (sic!) мне пришло в голову взять поэтический раздел своего сайта и запустить поиск по слову "конец". Я никогда, по простоте душевной, не обращал внимания на адептов кухонного фрейдизма. Даже самому было интересно, что получится благодаря такому, хм, нестандартному прочтению.

Элхе, ты не поверишь, но нашлись та-а-а-акие перлы!! Искреннее спасибо за идею, я наконец понял, как ты себя ощущала в тот момент, когда отдельные извращенцы начали намекать на Учителя и его Ученика... спасибо, что позволила разделить твои чувства. Долг платежом красен; попробуй разделить мои.

Понеслось.

http://mithgol.complife.net/Poems/Niennism/index.htm ("1000000"):
"Саг наших начало и конец в той Книге, что стала нам знаменем" (уж что угу, то угу...)

http://mithgol.complife.net/Poems/Foresay/index.htm ("Пророчество"):
"Что ужас во сне предвещает конец"

http://mithgol.complife.net/Poems/Bane/index.htm ("Проклятие"):
"Однако ведаю довольно, чтобы понять - то был конец"

http://mithgol.complife.net/Poems/Apocal/index.htm ("Апокалипсис"):
"А конец пылает впереди..."

http://mithgol.complife.net/Poems/Aliens/index.htm ("Чужаки"):
"И их рожденье и конец в его руках, с короной вместе..."

http://mithgol.complife.net/Poems/Tavern/index.htm ("В таверне древней и крутой..."):
"Небрежно погнутый конец", а также (sic!!) "И оттянуть его конец своим искусством мог бы я"

Бр-р-р-р-р... О, Господи.

Увидав последнюю строчку, я сел и начал чесать себе репу - так интенсивно, что Интерактивный Классификатор Вальрасиана наверняка записал бы меня в перумовские хоббиты, будь он снабжён цифровым репопочесометром и соответствующим драйвером. Неужто, думал я с изумлением и ужасом, слово "конец" и впрямь нельзя - благодаря его, хм, многозначности - использовать в серьёзном стихотворчестве как адекватный синоним слова "гибель" или, например, "смерть"? А может быть, на Элхе просто плохо повлияли статьи Тайэре и Берутиэль... и обжёгшаяся на Чёрной Книге дует на "Последнего Назгула"?

Как мне ни грустно, но приходится приводить опровергающий пример. По адресу http://mithgol.complife.net/Poems/Elinor/index.htm лежит баллада "Королева Элинор" - она не имеет никакого отношения к Евгении Спектор, потому что написана в XII веке. Переводил балладу, впрочем, Самуил Яковлевич Маршак, который может считаться куда более близким нашим современником. Переводил на русский язык. И этим вот самым великим и могучим русским языком сказано в шестом стихе: "Королеве настанет конец". Имеется в виду смерть от болезни.

Вопрос: можно ли вместо "конец" поставить "гибель"?

Ответ: а чёрт его знает. Смертельные болезни в средневековье - обычнейшее дело, а гибель - это насильственная смерть, зачастую вдобавок героическая. То есть это мне так кажется; у меня не то что орфоэпического, как у тебя, Элхе... у меня и толкового-то словаря нашего живого великорусского не завалялось нигде.

Вопрос: можно ли этот самый конец королевы оплакивать?

Ответ: угу. По крайней мере лорд-маршал её точно оплачет.

Вопрос: а что, конец здесь означает ёнг?

Ответ вполне однозначен, однако здесь не приводится, чтобы не оскорбить ненароком чьи-нибудь деликатные уши. Смысл его сводится к тому, что гусарам в литературной критике делать совершенно нечего.

Примечание: между прочим, этот общий вывод ИМХО в полной мере относится и к Эрфароту Гил-Ангхароту, который засунул в "Гарцующий Пончик" вещи ну совершенно ни с какой стороны не смешные, например, "Приручение Гэндальфа" или (особенно) "The Book of Black Tails Part I"; я убеждён, что каждое из этих произведений следует рассматривать как нормальный антитетический фэнфик, вне зависимости даже от мнения Остогера. Но это к слову.

Какая отсюда мораль?

Ответ на этот вопрос пускай каждый придумает самостоятельно. Моё мнение, к которому вы вольны прислушаться или не прислушиваться, таково: поэт, сочиняющий стихотворение о временах или мирах, никогда не знавших сексуальной революции, волен использовать какие угодно образы или ситуации, этой революцией опошленные. А если он станет избегать их намеренно, то погрешит против внутренней правды, которая является в данном случае исторической и поэтому во многом объективной.

Элхе, ведь когда ты пела о Девятерых, ты не особенно думала о том, какую рифму гусар может изобрести к строчке "И извечным пламенем бьются девять сердец", правда? Так не заставляй и меня об этом думать. Это неприятно.

Тот же самый вывод относится и к прозе.

Среди многих историй, изложенных в сюжете замечательного "Молчания ягнят", есть одна, которая может быть названа заглавной - хотя бы потому, что она определила собою заглавие. Это история о маленькой девочке, которая спасла любимую лошадку со скотобойни; запирая за собой ворота, она оставила позади ягнят, плачущих в ночи. Девочка выросла и стала большой, но иногда продолжала слышать ягнят, просыпаясь в холодном поту и глядя остановившимися глазами в ночь. Потом девочка стала сотрудницей ФБР; однако ей понадобилось исповедаться людоеду и изловить с его помощью другого маньяка, который обдирал кожу с людей, чтобы наконец перестать слышать плач ягнят.

Сейчас, Элхе, я заставил замолчать гусара. Того, который жил внутри меня.

Но, повторяю, я уже взрослый и понимаю, что скотобойни нужны.

Не держите на меня Света.

Не переучиваться - это ваше право, Наталья Эдуардовна.

...Данный разговор несколько не вписывается в тему раздела объявлений.

Посему прошу участников дальнейшее обсуждение, буде таковое продолжится, перенести в более подходящий для того раздел.