Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Про Орков, Человеков, Эльфов и их EROI
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Про Орков, Человеков, Эльфов и их EROI (Прочитано 29987 раз)
10/30/16 :: 3:47am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
То что я обещал, но по общей задолбанности не сделал

Итак, EROI!

1. EROI есть отношение количества добытой энергии к количеству энергии затраченной на добычу.

Добытая энергия
__________________  = EROI
Затраченная энергия

2. Для любого биологического живого организма EROI всегда больше 1,

3. Орки - это такие Эльфы, Эльфы - это такие Люди, Люди - это такие Орки. Биологическая природа схожа, в плане потребления каллорий -  идентична.


Кто не согласен с утверждениями 1-3 - можно дальше не читать.

Собственно зачем это всё надо? А вот зачем:

Цитата:
«… Тогда Тингол воззвал к Дэнэтору, и эльфы, вооружась, пришли из Рэгиона за Арос и из Оссирианда – и бились в первой битве из войн Белерианда. Восточная орда орков была зажата между ратями синдар севернее Андрама, на полпути между Аросом и Гэлионом, и наголову разбита, а те, кто вырвался из тисков и бежал на север, пали под топорами наугрим, вышедших из-под горы Долмед;едва ли кто-то из них вернулся в Ангбанд.»


Цитата:
«Но за победу эльфы заплатили дорогой ценой. Ибо вооружены были эльфы Оссирианда легко, не то что орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями; и Дэнэтор был отсечен и окружен на холме Амон Эреб. Там пал он, и все его родичи – прежде чем войско Тингола подоспело им на помощь.»


Цитата:
«После битвы кое-кто вернулся в Оссирианд, и их рассказы наполнили оставшихся нандор таким страхом, что впредь они никогда не появлялись открыто (…) но многие ушли на север, в огражденные владения Тингола, и смешались с его народом.
Когда же Тингол возвратился в Менегрот, он узнал, что на западе орочья орда победила, и Кирдан оттеснен к морю».


Все три цитаты сами по себе прекрасны и взяты по причине лени вот отсюда:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1185906519
Там же и разбор...
Но, да я не о том.
А вот я о чем:
Орды орков ровно две. С востока и с запада. Первая укрючила Дэнэтора, вторая чуть не укрючила Кирдана. Для нападения на земли эльфов орков должно быть больше чем эльфов. В разы больше.
Внимание вопрос: сколько было орков?
Внимание вопрос№ 2: насколько орки были развиты (в культурном и технологическом плане)

Итак, давайте посчитаем!*

...

Вот так вот выглядит пирамида энергии на планете земля. (Осмелюсь предположить что на планете Арда/Арта она выглядит аналогично.) Или пищевая пирамида. В основани у нас солнце (Спасибо тебе Мелкор). Энергию солнца потребляют растения (спасибо тебе Йаванна).  Растения жрут все подряд. А всех подряд жрут те, кто не жрёт растения, и т. д....
И всё предыдущее жрут "Люди, эльфы, гномы и все-все-все...", включая Орков. СТОП, Энты не жрут. Энты - фотосинтез Смех
Закономерность проста:
Чем больше мы отрастили жопу зубы и когти, тем калорийней мы питаемся, НО, чем выше мы в пищевой/энергетической цепочке - тем меньше народу мы можем скушать, соответственно, тем меньше и нас самих. Каков выход? Отращиваем не зубыкогти, а мозг!
Тут (и несколько раз далее, опять же по причине лени) приведу цитату из Анпилогова (хотя не совсем из него Улыбка)

Цитата:
Как меняется EROI при движении с низа пирамиды до его верха? Как меняется количество энергии в пирамиде?

Энергия, заключенная в каждом следующем ярусе пирамиды, понятным образом уменьшается (вместе с располагаемыми количествами биомассы). А вот EROI — растёт!

То есть, полярный рачок-криль, расположившийся на втором ярусе пищевой пирамиды, конечно, обладает просто-таки бесконечными запасами одноклеточных водорослей, которые в изобилии растут на нижней стороне полярного льда, но вот утилизировать он вынужден весьма низкокачественную энергию. Растёт каждый отдельный криль в силу этого медленно, тратя большую часть энергии на поддержание своей деятельности по поиску и перевариванию водорослей. Водоросли невкусные, их надо долго и упорно жевать расщеплять на что-либо путное.

Рыба, расположившаяся ярусом выше, получает гораздо более качественную энергию уже из криля. Кроме того, криль хотя и бегает от рыбы, но делает это неумело и не очень успешно. То есть, уже на ярусе консумента (хищника) первого порядка ситуация с энергией и энергоэффективностью меняется разительно — энергии меньше, но она концентрированнее, качественнее и, как следствие, потребляется "наверх" с более высоким EROI.

Чем выше уровень пирамиды — тем выше EROI, тем меньше энергии, тем концентрированнее она сосредоточена в её биологических источниках ("жертвах") и тем изощрённее тактики, которые использует хищник для её "дармового" получения.

Хорошо известно, что жизнь обычного копытного на 90% состоит из тупого пережёвывания пищи. Только успел нарастить жир — как сразу же надо искать свежее пастбище.

Ну а хищники в этот момент используют известную стратегию: "Я бревно и люблю высокий EROI".

Та же история и с рыбами. Трудно быть лососем. А ещё труднее быть молодью лососевых рыб. Поэтому бедным лососям природа приказывает не просто приплыть хер знает куда к верховьям чистых рек, но ещё и обязательно предписывает загадить чистую, прозрачную реку своими трупами, чтобы на них успешно плодились беспозвоночные-падальщики, которых и будет жрать их собственная молодь. О как. "Сына, как начну вонять, ты подкрепись, поешь..."


Тут сразу можно заметить три закономерности:
1. Чем севернее - тем больше надо корячится чтобы элементарно пожрать.
2. Чем севернее - тем уже вершина пирамиды (высших хищников меньше)
3. Чем севернее - тем оптимальнее распределение энергии в пищевой цепочке.

(ВНИМАНИЕ)Всё просто: чем южнее - тем больше солнца. Чем больше солнца - тем больше энергии в основании пирамиды. Соответственно тем больше энергии достаётся вершине пирамиды.

(Кстати, простое знание огня позволяет на порядок снизить затраты энергии тела на обогрев и борьбу с болезнями. И чем севернее у нас живёт тело - тем это актуальнее. Я надеюсь никто не будет утверждать что орки огня не знали... Улыбка но это лирическое.)

Проще говоря - вот:

...

Пирамида Маслоу.

А на самом деле так:

...

То есть вот там где сидит полярный мишка из первой картинки, вот там вот для орков (которые такие люди) только начинается "еда, вода, кров, сон, секс". Теперь чтобы было понятно, мишка занесён в красную книгу. Их очень мало. Чтобы оркам добраться до оранжевой ступени у Маслоу (до чего-нибудь более сложного чем простое физическое выживание) их либо должно быть кратно меньше чем мишек (а то и на порядок), либо у них должно быть больше энергии для потребления. Т. е. они должны собирать максимум доступной энергии со всей пищевой цепочки. Начиная от травы и заканчивая мишками.
Орков у нас много. Соответственно и....
Итак, выбираемся из дикого состояния
Сколько же энергии нам для этого нужно? Всё давно уже посчитано за нас.
(Теперь Нафаня ступает на скользкий путь аналогий...)
(ссылка для англоговорящих. для не говорящих отдельно поясню)

http://www.mdpi.com/1996-1073/2/1/25

Статья называется "What is the Minimum EROI that a Sustainable Society Must Have?"
"Какое минимальное EROI должно иметь стабильное общество?"
(при этом Sustainable переводится ещё и как "не причиняющий вреда окружающей среде, и вследствие этого способный существовать продолжительное время" БГ-Г Улыбка)

Интересует нас в этой статье культура Кловис и Нэолитическая революция.
Культура Кловис
Цитата:
Согласно исследованиям, приведенным вот в этой работе, уровень EROI, с которым осуществляют охоту современные (и, по аналогии — доисторические неолитические) первобытные охотники, сохранившиеся кое-где в Африке и в Австралии, не так уж и мал.
Он, согласно самой консервативной оценке, составляет около 10:1, то есть, на каждую единицу затраченной своей мускульной энергии, охотник получает как минимум 10 единиц энергии в "наохоченной" добыче.

Почему же первобытные охотники, при таком сверхэффективном способе получения еды, весь неолит постоянно находились в весьма скромной численности, вплоть до изобретения земледелия и скотоводства?

Ответ прост — верхний уровень энергетической пирамиды хоть и обладает самым высоким EROI, но очень ограничен в количестве доступной энергии. Первобытный охотник буквально "выедает" экосистему дотла. Помните об аборигенах Австралии, которые сожрали на своём континенте всё, что превосходило размером кенгуру?


Аборигенов Австралии, кстати по переписи 2001 года 430 тыс с копейками. Это на всю Австралию. И это на порядок больше чем когда их нашли европейцы. Для того чтобы представить себе масштаб - вот вам первобытное племя в Бразили
http://www.zooeco.com/strany/str-01-9-6-10.html
Численность - 200 человек.

Что есть "Неолитическая революция"? "Неолитическая революция" есть Цитата:
переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и животноводстве. 


Цитата:
"Неолитическая революция", произошедшая около 10 тысяч лет назад, и приведшая к массовому переходу от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, привела к радикальному расширению энергетической пирамиды. Человек, как хищник самого высокого порядка, поставил себе на службу практически все ресурсы биологической энергетической пирамиды.

Небольшое количество "культурных" видов растений и животных позволило человеку увеличить свой отрыв от "царей природы" не просто в разы, а на порядки величины.


Собственно то самое, что я уже утверждал в соседних тредах. Зачем целый день выкапывать корешки, если можно сделать грядку. Зачем бегать по лесу за кабаном, если можно огородить свинарник и кормить кабана корешками с грядки. Изобретение огня на порядок повысило калорийность пищи и потребление энергии. Переход к земледелию и скотоводству повысил это дело ещё на порядок. Соответственно повысилась и численность населения.

Резюмируя вышесказанное:
Для того чтобы набрать нужное количество воинов в первой битве, тем более на севере, оркам нужно было как минимум пройти собственную Неолитическую революцию, то есть перейти от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству. Иначе ничего не получается. Энергии не хватит**.
Но это только начало нашей истории об орках. Выше было сказано, чем севернее живёт организм, тем больше ему приходится изощрятся для того чтобы добыть энергию для жизнедеятельности. Во торой части статьи расскажу как Орки умудрились пропустив "Бронзовый век" влететь сразу в железный, а также кое что о местности где они жили, и почему у Тингола "упала челюсть". Улыбка

_______________________________________________________________

*Я обещал посчитать. Я считаю. Если отталкиваться от упомянутого бразильского племени численность которого 200 чел, учитывать возрастание на порядок, что составит 2000 чел, и мобилизационный ресурс который у нас составляет 10% максимум - то у нас получается 200 полнокровных орков с одного племени. Но это только начало подсчёта. Дальше будет веселее Улыбка
** В статье я не приводил цифр по расходу энергии и её потреблению. Для совсем уж зануд могу дать раскладку по каллориям. Сколько надо на день беготни. Сколько надо сожрать мяса чтоб восполнить. Хотя оно всё гугебельно. (Специально для всяких неверующих Ниэнн. Это действительно можно посчитать с математической точностью. И с математической же точностью можно доказать что у орков были и посевы/растительные культуры и скот. Подмигивание)
*** Использованы материалы из книги Александра Анпилогова "Мир на пике, Мир в пике", а также цитаты и картинки из научно популярных статей в инете.










« Последняя редакция: 10/30/16 :: 9:46am от Домовой Нафаня »  
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 10/31/16 :: 11:06am

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 1211
 *****
 
(Выныривая из "Памяти")
Нафаня, это... это просто замечательно! Улыбка Улыбка Улыбка К тому же, очень занятно, увлекательно и познавательно! Интересно будет, если получится это соотнести с профессорскими Орками или Иртха из Книги.
 
Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 10/31/16 :: 4:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27680
 *
 
(пробегая мимо) Продолжение-то будет?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 10/31/16 :: 10:34pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
(Ехидно) А что, понравилось? Подмигивание

Буде, будет. Но не сразу. Я как тот слепой мудрец потянув червячка за хвостик вытянул целого слона Улыбка
 
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 10/31/16 :: 10:47pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 1211
 *****
 
Нафаня, я очень-очень жду. Улыбка
 
Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 11/27/16 :: 1:36am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
Итак, обещанное продолжение.
(Не очень Нафаня хотел считать, но придётся. Иначе просто не понятно будет что и откуда взялось)
О чем мы поговорим в этот раз? Мы поговорим о мобилизационном ресурсе. И о том чем его кормить.

Часть первая: Грубый подсчет энергии в калориях.

Любое разумное существо/племя/город/государство/цивилизация зависит от энергии. (В чем сила брат, сила брат в ньютонах! (...которые можно перевести в джоули и калории)). Энергию мы потребляем. Но в то же время энергию мы и добываем. От того насколько больше энергии мы добываем чем потребляем - зависит наша успешность как вида. А если по русски: чем больше мы жрём - тем больше можем двигаться, чем больше можем двигаться - тем больше работаем, чем больше работаем - тем больше производим, чем больше производим - тем больше жрём. И так по кругу. Такая вот прогрессия. И как всякая прогрессия она имеет свой потолок. В случае Орков потолок этот называется "солнечная постоянная"*

Цитата:
Со́лнечная постоя́нная — суммарная мощность солнечного излучения, проходящего через единичную площадку, ориентированную перпендикулярно потоку, на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца вне земной атмосферы. По данным внеатмосферных измерений солнечная постоянная составляет 1367 Вт/м², или 1,959 кал/см²·мин.
(с) Вики

Цитата:
Поток излучения от Солнца принято характеризовать так называемой солнечной постоянной, под которой понимают полное количествосолнечной энергии, проходящей за 1 минуту через перпендикулярную к лучам площадку в 1 см2, расположенную на среднем расстоянии Земли от Солнца. Согласно большому количеству измерений, значение солнечной постоянной Q в настоящее время известно с точностью до 1 %:
Q = 1,95 кал/см2× мин = 1,36 ×106 эрг/см2× сек = 1360 вт/м2.
Умножая эту величину на площадь сферы с радиусом в 1 а.е., получим полное количество энергии, излучаемой Солнцем по всем направлениям в единицу времени, т.е. его интегральную светимость, равную 3,8×1033 эрг/сек. Единица поверхности Солнца (1 см2 ) излучает 6,28×1010 эрг/см2× сек. На основании большого числа тщательных измерений можно сказать, что интегральная светимость Солнца отличается исключительным постоянством. Если и существуют слабые колебания солнечной постоянной, то они должны быть заведомо меньше 1 %.

(с) http://www.bibliotekar.ru/astronomia/117.htm

Дело вот в чем. 99,9% энерги жизни на планете Земля обеспечивает Солнце. (да есть организмы на дне океанов или в изолированных пещерах которые используют другие источники энергии, но они составляют сотые доли процента от всей биосферы). Лучше всего с усвоением энергии Солнца на Земле справляются растения. Но любые растения, при любом раскладе не смогут обеспечить больше чем 1,959 кал/см². Или 19590 кал/м² в минуту. Или 13,60416 кал/м² в сутки.


А теперь смотрим сколько нам нужно для жизнедеятельности. Идём сюда: http://beregifiguru.ru/ в "калькулятор тела". (Нафаня особо не заморачивался с поиском калькулятора, однако полученные данные основному контексту вроде как не противоречат)

Пол                                               М
Вес                                              100
Рост                                      187
Возраст                                        29
(Нафаня брал свои данные Улыбка)

Уровень активности           Ежедневная интенсивная физическая нагрузка

Получилось: Калории для поддержания веса 3763 в сутки.

3763/13,60416= 276,6 м² в сутки биосферы до базальта Нафаня должен слизывать чтобы просто выжить (феерическая картинка представилась). На самом деле за меня это делают другие, а я уже пожираю их Улыбка

Далее вспоминаем картинку из первого поста. Там где пирамида и мишка сверху. И получаем затык. Ровно потому что вот:
...

это каталог кормовых трав по весу на гектар.
А тут http://dietadiary.com/how-many-calories/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0 - калорийность на кг продукта.

Путём несложных вычислений (160*12000), при условии что Нафаня будет питаться полевицей белой (самая высокая по калорийности) можно получить 1920000 ккал/га. Вроде много. Ан нет. делим на 10000 и на 24 и вот получаем 8. ВОСЕМЬ КАРЛ!!!! Сожрав всю траву нахрен на кв м площади!!! А надо 3724! В сутки КАРЛ!!! 465,5 м² травы надо сжевать просто чтобы не потерять в весе!!!
К счастью у нас есть животные и мозги.
Животные нам нужны чтобы сжирать вот эти вот 465,5 м² травы в день и переварить её в удобную для нас с вами пищу.
В упрощенном варианте это выглядит так:


                  / ТРАВОЯДНЫЕ ====================>\
                 /                   \ \ ===================>\ \
                                      \ \                                             \ \
ТРАВА==============\ \ =================>ЧЕЛОВЕК
                                         \ \                                       /         /
                                          ХИЩНИКИ===========>/         /
                                                   \<=================/

Это если жить охотой. Проблема такой жизни в том что невозможно подняться выше определённой популяции, которая впрямую зависит от контролируемой площади. (Вот тут-то мы с Ниэнной и разошлись) При этом, как видно из схемы охота - занятие довольно опасное. Охотишься не только ты. Охотятся ещё и на тебя.   
Для того чтобы преодолеть этот барьер нам нужны мозги.


Часть вторая: Земледелие

А мозги нам нужны для того, чтобы переубедить неверующую Ниэнну чтобы как можно более рационально использовать территорию. А для того чтобы рациональнее использовать территорию нам нужно растение на два порядка превосходящее по калорийности обычную траву. А что нам нужно чтобы найти такое растение и переубедить неверующую Ниэнну? А нам всего-то просто надо дать Ниэнне полбу Улыбка

Итак знакомьтесь предок:
Цитата:
Триктикум монококкум (Triticum monococcum) иногда ещё именуемая айнкорн или пшеница-однозернянка:
**

...

Цитата:
Первыми сортами культурной пшеницы  тоже, по факту, были сорняки ничуть не лучше пырея. Современная однозернянка, всё ещё выращиваемая кое-где в Турции, в Марокко и в Югославии отличается от своей дикорастущей формы лишь тем, что её колос остаётся целым при созревании, а зёрна у неё — немного крупнее.
Однако, однозернянка хорошо выживает на бедной почве, где другие сорта пшеницы жить не могут.

Почему важно то, что однозернянка сохраняет колос в целости при созревании? Вообще-то, с точки зрения растения — это совершенно идиотская мутация. Созревшее зерно, с точки зрения продолжения рода, при созревании должно как можно быстрее упасть в землю, где оно может при первой возможности прорасти и успеть схватиться за осеннюю влагу, чтобы уйти в зиму уже озимой травой.

Однако люди, начав использовать пшеницу в качестве пищи, вряд ли хотели собирать мелкие опавшие зёрна. Поэтому, шаг за шагом, из популяции пшеницы-однозернянки отбирались "уродцы", которые оставляли зерно в колосе. Несмотря на засуху, несмотря на вредителей, несмотря на болячки. Вот такие "уродцы" и породили современную нам пшеницу-однозернянку. Которая, тем не менее, ближе всего к предковым формам злаков.

Второй формой пшеницы, одомашненной человеком, была полба или спельта:


...
Цитата:
Она отличается от однозернянки безостистым колосом. Остистый — это торчащий, покрытый тонкими, острыми остьями. Мелкие "волоски" пшеницы, которые мы привыкли видеть на всех стилизованных изображениях пшеницы — это и есть ости.
По наличию или отсутствию остистости можно легко понять, даже на древних изображениях пшеницы, где мы имеем дело с однозернянкой, а где со спельтой/полбой.
Если родиной однозернянки была, согласно текущей теории, территория современной Турции, то спельта родилась южнее — в Средиземноморье или в Эфиопии.
Полба отличается зерном с невымолочиваемыми плёнками, ломкостью колоса, кирпично-красным цветом, неприхотливостью. Она может, как и однозернянка, расти чуть ли не на песке, очень устойчива к болезням и вредителям, но, конечно, даёт меньший урожай, чем современные сорта твёрдой и мягкой пшеницы.
Именно спельту возделывали в Древнем Египте, в Месопотамии и в Древней Греции.
И её колос тоже "никуда не спешит" — спельта, как и однозернянка очень неохотно сыпет из него совё семя.

Широко была распространена полба и на Руси. Знаменитое пушкинское: «В год за три щелка тебе по лбу, Есть же мне давай варёную полбу.» и относящееся уже к XIX веку, уходит своими корнями в глубь времён.

Каменными мотыгами, без применения удобрений и пестицидов, отбирая "на глаз" лучшие семена и вкалывая от зари до зари во время уборки непокорного зерна, которое так и норовило высыпаться из колоса, в древности можно было надеяться лишь на 10-20 центнеров пшеницы с гектара.
И это — отнюдь не в условиях Омской области, а в самых тепличных условиях Плодородного Полумесяца и дельты Нила.

(Я вырезал из оригинальной статьи то что интересно для исследования, а вся статья находится тут: http://crustgroup.livejournal.com/42698.html )

Но самое замечательное в полбе вот что:
http://dietadiary.com/how-many-calories/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0
Согласно тому же сайту, который я применял для предыдущих расчётов полба имеет 2560.60 ккал (10719 кДж) на 1 кг продукта. И собирают её, как говорилось выше, согласно условию, по 10 -20 центнеров с гектара.
А ну ка давайте прикинем:
2560.60*1000/24=106691,6 ккал (1000 - 10 центнеров)
106691,6/3763 = 28,3
То есть с одного гектара можно прокормить 28 здоровых мужиков 1 день.
Уже лучше, правда?
Но чтобы кормить этих 28 мужиков не один день а все 365 нам нужно 3,65 кв км распаханной земли. А на самом деле в два раза больше, поскольку земля должна отдыхать через год. Иначе урожая не будет...
Впечатляет?
На самом деле не всё так страшно. Во первых питаться можно ещё и рыбой с мясом. А можно ещё и грибами. И ягодами. И хоббитами Со сжатыми губами  Так что какой-то процент нагрузки с земли снимается. Тем более что отдыхающее поле мы можем засеять клевером и выпасать там скот. Также зависит от того, какими инструментами работают эти мужики, и в каком климате (от этого зависит то, сколько они тратят энергии) При рациональном использовании земли можно сократить площадь до 2х раз. А если собирать не по 10 а по 20 центнеров с га - то ещё в два раза. Ещё свиней можно кормить желудями и редькой...
Но всё равно при всех урезаниях у меня получается не менее 10 кв км на племя из 300 человек.

В Арде/Арте, спасио Йаванне и всем остальным -  тот же механизм. И такая же формула подсчета.
И тут у нас ещё один затык.
Смотрите:
В условиях Земли на ранних этапах развития было два вида культур:
1. Кочевники
2. Осёдлые земледельцы
И нам предстоит решить кем у нас были орки.
В чем разница? Кочевников гораздо меньше. ПатамуштА см часть первую. Кочевники питаются скотом, а скот питается травой. У которой калорийность - так себе...
Лично Нафаня за то что они осёдлые земледельцы. Этому есть много аргументов, но в первую очередь их численность и вооружение.
А также есть  ещё один аргумент - территория:
...

Если верить этой карте, то у нас получается что весь Белерианд составляет чуть меньше 1657592.3906255404 кв км.
делим на 10 и получаем 165759,239 племён по 300 человек может прокормить Белерианд (Я не беру горы, море и пр. Пускай пока грубо так.) Или 49727771 чел всего живёт на этой территории. Сражаться из них могут не более 10%, т е 4972777 воинов. Это всех, даже тех кто в первой битве Белерианда не участвовал.
Итого получается вполне себе неепическое сражение.
Но! Вычитаем леса. Вычитаем море. Вычитаем горы.
И получается уже не так эпично.
Данный метод подсчета вполне позволяет прикинуть количество войск в битвах просто опираясь на территорию занимаемую тем или иным народом.***


В следующей статье по восхищаюсь орками, расскажу про металлургию, и немного про местность севера 
______________________________________________________________

*Поскольку Арда/Арта всё таки от Земли отличается (А аналогии будут приводится земные) Нафаня намеренно будет в расчетах брать верхний потолок, а то и завышенные цифры. Просто чтобы показать "идеальное" состояние системмы. Есть ещё и Световая солнечная постоянная но я её по возможности брать в расчёт не буду, поскольку пытаюсь представить идеальную модель.
**Как и в прошлой статье использую цитаты из Анпилогова, ибо самому писать лень, да и обьяснять у него лучше получается.
***Народ, материала много, и в рамках выбранного формата его просто невозможно вместить весь. Если есть вопросы или требуются уточнения - я готов ответить, спрашивайте.
**** В работе кроме приведённых ссылок использован калькулятор вот тут http://kalkulator.pro/area-conversion.html. Все расчеты можно проверить на нём.
 
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 11/27/16 :: 9:50am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27680
 *
 
(пробегая мимо) Я напоминаю, на всякий случай, что в самых грандиозных битвах Средневековья принимало участие несколько тысяч, от силы - несколько десятков тысяч человек. При этом описания вполне апокалиптические. "Анфауглит не мог вместить их" - ровно из той же серии, это легендарика, не забывайте. Все описания Белериандских войн - не летописи, этот свод текстов создавался в Нуменоре тысячелетия спустя.

На сём я отползаю, все выкладки обязуюсь тщательно изучить в ближайшее время.
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 11/27/16 :: 11:27am

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 1211
 *****
 
Нафаня, спасибо большое! Так вот они какие, жители Арты! Улыбка Травами питаются, мясом и себе подобными.
 
Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 11/27/16 :: 11:37am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
Гильбарад, не в траве дело. Дело в количестве энергии которую можно усвоить с определённой территории. И в способе её усвоения. Из этого вытекает количество населения.
Если по примеру Ни утверждать что Орки усваивали эту энергию исключительно охотой - то у нас отталкиваясь от их количества получится что за эльфов в первой битве сражалось полтора Тингола, Полтора Кирдана, и пол Денетора. Всё. На Лютиэн уже хавчика не хватит. Улыбка (я понятно утрирую, но где-то так)
 
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 11/27/16 :: 12:50pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 1211
 *****
 
Цитата:
Если по примеру Ни утверждать

Цитата:
за эльфов в первой битве сражалось полтора Тингола, Полтора Кирдана, и пол Денетора. 

Хозяйка, что Вам плохого сделал Денетор, что Вы его уполовинили?  Плачущий
 
Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 12/18/16 :: 7:51am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
Планировал перейти уже к железу. Хрен Нафане железо!
(спойлер)
Сегодня не будет ни цитат ни картинок. Сегодня будет продолжение прошлого разговора. Короче
треша
и
мяса
не будет))))

Придётся продолжать про хлеб.

Итак, знаете - ли вы люди, что такое озимые?
А озимые люди это рулез!

В истории нашей страны нам надо благодарить Т. Д. Лысенко и его труд «Агробиология».
http://imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_42.html

Почему?

А всё просто! Все сорта пшеницы, ржи, рапса, (репы, редьки, свеклы, морковки, картошки, помидор, огурцов)* требуют 3 (прописью три) с гаком месяца чтобы вызреть. Три жарких месяца и постоянный полив. С определённым сцуко количеством солнечных дней. Именно поэтому эти культуры и называются яровыми (язычество голимое, куда Гундяев смотрит!!!?). Просто сеять их надо в определённое время. Чуть раньше - замёрзнут. Чуть позже - не успеют созреть.

Я у камрада Гильбарада уже спрашивал, как там погода в Питере? Так, Камрад, как погода? Картоша вызревает?

Нет! А знаешь почему?

Стандартную культуру пригодную к выращиванию в Европе никогда не вырастить у нас. ПАТАМУШТА ТАКЪ!!! (солнечных дней не хватит.)

(Поправка: Можно кое-что в Красноярском крае. И то там сорта адаптированные.)

Годовая солнечная прецессия, или солнечный год. ("Для любопытствующих могу обьяснить что на самом деле такое свастика") Нафаня солнцепоклонник и через четыре дня всех будет поздравлять.... Улыбка

Но можно схитрить. Создать озимые культуры. Морозостойкие. Чтобы посадить пораньше. Те что по осени можно сажать под снег.

И вот решаются все проблемы. И вот три месяца Яра у нас максимально использованы.!!!

А теперь почему Т. Д. Лысенко?
А он просто изобрёл это! (А теперь погуглите что такое голод в Поволжье, и как была решена проблема.) Если бы не этот человек, наши с вами бабушки/дедушки вмэрли бы с голоду. И соответственно мы бы с вами не родились!!!

А причем тут орки?
А давайте представим. Север. Местность около гор. Солнечных дней - ограниченное количество. И нужно вырастить жрачку на всех орков. На ВСЕХ орков.

(лирическое ОН)
(Ща попробую с"ымпровизировать)

Вот Орк. Он в железо обут. И он однозначно крут!
С длинным и острым копьём!

Вот Тингол, который бежит в Дориат,
И он убежав бесконечно рад
От орка который безмерно крут,
Поскольку орк в железо обут,
С длинным и острым копьём!

Вот кузнец. Который сковал неплохой берец,
Которым Тингола пнут в Дориат
Чему он, слиняв, неэпически рад,
От орка, а он натурально крут,
Ведь в броневое железо обут,
С длинным и острым копьём!

Вот Пекарь, который кормил Кузнеца,
Который сковал стального берца,
Которым Тингола пнут в Дориат.
(Хоть в общем Тингол не один виноват...)
Всё орк который нев"пиленно крут
Ведь он радикально в железо обут
С длинным и острым копьём!

Ну и далее до бесконечности....
(Простите Нафаню, у Нафани выходной, Нафаню несёт...)

Я к чему? Я к тому что кормить придётся всех. Не только на тех, кто обутый в железо и Тингола/Дэнетора/Кирдана по лесам гоняет. Но и на тех кто эту железную обувь куёт. И на тех, кто рожает тех, кто в эту железную обувь обут.  И на тех кто рубит дрова, которые идут на растопку горна, в котором куётся то, во что обуты те, кто куёт то, во что обуты те, которые гоняют Тингола/Дэнетора/Кирдана по лесам. В общем мысль понятна, я надеюсь...?
И вот теперь я начинаю восхищатся орками. Потому, что сами. Всё сами. При том что Арда/Арта их отвергает. Никакого Тано Мелькора, как у Эллери. И никакого Оромэ, как у Элдар. Никакого Ульмо. Никакого Оссэ.  И даже Курумо уже, если и был - то позже....  (И про него я чуть позже напишу, это тоже интересно...)

А, и да, я в предыдущих постах обещал ещё рассказать про Орков. Рассказываю. Оркам по на того кто БА-ГЫМ-ГХАШ. Орки (по крайней мере северные орки Белерианда) - солнцепоклонники. (Я думаю в свете предыдущих трёх постов не возникнет вопроса, почему....)   
________________________________________________________________


* Некоторые культуры не трбуют 90 дней для вызревания, однако требуют теплицы и танцев с бубном и лейкой вокруг них на протяжении всего лета. Исключение - кабачки и патисоны. Им пох, Им главное прорости... Улыбка
 
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 12/18/16 :: 10:13am

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 1211
 *****
 
Будь славен король, что в боях побеждал,
Но трижды - тот, кто посеял хлеб.
Спасибо, Нафаня!!! Очень довольный
Картоша не вызревает толком - обычная; да и скороспелые сорта едва успевают. Нерешительный
Ааа, какая прекрасная импровизация! Надо, чтобы Ниэнна как-нибудь это исполнила. Улыбка
Орками трудно не восхищаться! Орки - это ГЫР!
 
Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 12/18/16 :: 4:15pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
Да ладно, будет она такой гон исполнять! Да ещё и чужой. Она сама такого за пять минут на коленке нагнать может хоть тонну... Улыбка

Уфф, когда же я эту тему закончу то. Третий пост, а я всё от хлеба отойти никак не могу. А впереди ведь ещё и животноводство и металлургия.... Плачущий
 
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 12/18/16 :: 4:23pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 1211
 *****
 
Цитата:
Она сама такого за пять минут на коленке нагнать может хоть тонну.. 

Я немножко из этой пятиминутно-наколенковой тонны видел... Воруют-с! Со сжатыми губами Круглые глаза
Нафаня, держись, не падай духом! Удачи. Животноводство у орков - это интересно! Улыбка Улыбка Хотя орк, стригущий овцу или доящий корорву - это такое мимимими. Подмигивание
 
Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 12/19/16 :: 12:41am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
 Сообщений: 2512
 *****
 
Цитата:
Я немножко из этой пятиминутно-наколенковой тонны видел... Воруют-с


Но в принципе можно попробовать подначить, с меня аккорды на блюзовую тему....  Улыбка Улыбка Улыбка

Ни, ты как, подначивальнабельная? Улыбка

З. Ы. А всё потому, что в одиночку дурью заниматься скучно!!
« Последняя редакция: 12/19/16 :: 2:44am от Домовой Нафаня »  
— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge