Не напоминай мне анекдот про камень Эрех!..

Ща Нафаня будет ржать! (Простите меня Камрад Эрин)

Цитата:
(с) Эрин

Цитата:
(с) Эрин

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1257785960/165


Цитата:
(с) Эрин

...И. Т. Д.

..."и избавь нас от лукавого"

З. Ы. Нафаня не снимает с себя ответственности. Нафаня сам на тот момент начитался/смотрелся всяческого рода фанфиков (чего стоит только один песенный поединок между Сауроном (Ниэнна) и Финродом (Лора), и порол всякую фигню. Но сейчас в контексте сие выглядит забавно...)

Нафаня, респект!
Не, серьёзно, - респект.  Вот теперь картинка действительно сложилась, и вполне объемная. И тот, вроде как убойный, из-Профессорский аргумент Фомора - он теперь тоже ложится в картинку ровно и без перекосов. Спасибо!
  Дело в том, други, товарищи и камрады, что... как бы так сказать... чтобы продолжать считать очередное "у Профессора написано, что..." валидным источником (а это иногда чрезвычайно проблемно, - вот Сестра не даст соврать, угу...), нам нужно его, это очередное, четко атрибутировать:
- кто сказал?
- когда сказал?
- кому это говорится?
-(если судить по словам и действиям говорящего, и по тому, как сказанное повлияло на услышавшего) - какую цель преследовал сказавший именно это, именно тогда и именно тому?

Вот на примере аргумента Фомора по ссылке у Нафани... Профессор, дескать, говорит, что Исилдур проклял горцев до похода войск Последнего Союза, следовательно, до Ородруина и без Кольца. 
  (Отдельно, кстати, - нельзя не оценить красоту формулировки... "Если Запад окажется сильнее..."  А если нет? И силу, Мощь то есть, Могущество, ага, оцените: "Запад", то есть Валинор (в худшем случае), сиречь валар, могут оказаться сильнее одного майа [которого победило и пленило войко людей, которых затопили нафиг всех вместе с островом даже не все вместевалар ], а могут и не оказаться...) И хорошо если - валар; некоторые толкования могут допускать, что речь вообще идет об Эру (и исполнение Проклятья - его , сталбыть, воля и сила... ну или хотя бы - санкция)... Фейспалм, короче... )
   "Профессор говорит", то есть цитата есть, да. А если посмотреть, как она атрибутируется? Давайте пари? Я в HoME лет пять как минимум не заглядывал, и подробностей что откуда не помню, но:
- это летописи, либо устные предания, либо "мудрые говорят, что...",
- причем записанные в Гондоре (от арнорских летописей, извините, остались только... гм... устные предания)
- и записанные лет минимум сто после событий, - то есть не очевидцами, и не со слов или воспоминаний очевидцев (первых - не было, вторые - не выжили, третьи попросто не дожили бы до того, чтобы рассказывать).
  Суммируя: мы имеем дело с устным народным творчеством. И я даже не буду задаваться вопросом степени политичности и идеологичности оного. Ибо уже излишне. Один штрих: чисто по Профессору, - никто из этих сказителей и толкователей  не знает  о Кольце. Поэтому версии происходящего у них будут - какие угодно. И всё - "Профессор сказал".

Цитата:

Элхэ Ниэннах, обоснованием был, если мне память не изменяет, неблаговидный поступок горцев: надо было сдержать слово (не ими данное) и идти воевать. А раз проклятие Исилдура сбылось, значит, Эру не возражал против трансформации посмертной участи этих людей и ломки законов мироздания. Как-то так.

Цитата:

Эрин, ну дык. При недостатке данных интерпретации могут быть какими угодно. А обьяснить в рамках одного только Профессорского текста весь этот ужас посмертия людей Дунхарроу невозможно...

Цитата:

Вот сейчас гадость скажу. Безотносительно эпизода с проклятием Исилдура в том же HoME можно накопать такого, что приходишь к аналогичному выводу.

Цитата:


Эрин, обращайтесь

(Зловредно) Я Вам лет через 5-10 опять напомню что Вы говорили, но уже тут. Нафаня - Некрон. Нафаня помнит всё! 

На самом деле вы камрад - злой человек. Потому как только добавили вопросов, на которые НЕТ стопроцентно достоверных ответов, а только арагорновы штаны.

Цитата:


Эрин, я вот эту вот идею уже лет 10 как перевариваю. У меня только вопрос возникает: как там со Всеблагостью?

Т. е не Единый? Или как?