WWW-Dosk - Песни и реализм

01/09/16 :: 12:36pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Лео Каганов пишет:
Цитата:

Прослушал с детства знакомую нам всем песню «Пока часы двенадцать бьют» из старого доброго фильма «Чародеи». И заиграла она новыми красками! Это изумительный пример, как можно манипулировать сознанием миллионов, заставляя их не слышать фактов, просто при помощи одной лишь убедительной интонации...

Дальше читать здесь: http://lleo.me/dnevnik/2016/01/05.html

И дальше:
Цитата:

Я так вижу, обсуждение песни про снежинку вызвало живой резонанс. Раз с вами так душевно обсуждать старые песни, давайте сегодня обсудим еще одну, тоже очень зимнюю песню. Я расскажу, как представляется ее смысл мне, а вы расскажите, как видится вам.
Итак, у Владимира Высоцкого одна из знаменитых песен (или даже баллада?) аж 1972 года — «Кругом пятьсот». Я её в детстве слышал очень много, но, честно признаться, так до конца не понимал. А потому предпочитал просто верить эмоциям главного героя, не обращая внимания на текст, в котором очень много подсказок.

Дальше тут: http://lleo.me/dnevnik/2016/01/07.html

Вот как вам такие разборы, камрады?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 01/09/16 :: 2:26pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Проассоциировалось с тем, как в рассказах про Дениса Кораблева некая учительница разбирала стихотворение Лермонтова "На севере диком"...

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 01/09/16 :: 4:39pm

TAtYana Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол:
Сообщений: 2494

Первый комментарий, конечно, по делу. Лучше бы об этом какой-то редактор подумал вовремя.
Второе... логика Каганова местами еще более темна и удивительна, чем фабула песни.

Сама идея кажется вполне себе нормальной.

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 01/10/16 :: 6:29am

eotvi Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол:
Сообщений: 2006

Интересные разборы, люблю такие.
Про снежинку забавно, обратная сторона чуда. Ведь если она действительно не тает, а человек жив, бгг, чудо уже начало происходить. Без чуда всё соблюдено формально, карета превращается в тыкву, тыква портится.
А песню Высоцкого я не помню, потом послушаю.

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 01/10/16 :: 6:21pm

Лис Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол:
Сообщений: 1434

"Иногда, деточка, бывают просто сны..."(с)З.Фрейд

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 01/10/16 :: 6:48pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Вот да. Такой момент в тексте воспринимается не как литературная ошибка (я где-то на ДОске список выкладывал, например, про первобытного человека, коротавшего "мезозойскую ночь"), а как художественный образ...

« Последняя редакция: 01/11/16 :: 3:10am от Хольгер »

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 01/10/16 :: 8:18pm

TAtYana Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол:
Сообщений: 2494

Ну как-то образ на уровне стремительного домкрата.
Не все, что претендует на поэтичность - реально годный троп. Иногда это простой косяк. Вот тут вот как раз тот самый случай.

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 01/10/16 :: 9:51pm

Mixtura Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 692

Цитата:

Это изумительный пример, как можно манипулировать сознанием миллионов, заставляя их не слышать фактов, просто при помощи одной лишь убедительной интонации...

И что, реально МИЛЛИОНЫ людей поверили в то, что если загадать желание описанным образом -- оно сбудется?
Вот прямо и поверили? Подмигивание

Насколько я помню, по сюжету Иванушка и его сестрица Аленушка выдают себя за артистов, дабы проникнуть на территорию НУИНУ.

Проверка (и вообще все приключение) застает их врасплох, поэтому они ~~несут~~ поют первую пришедшую в голову чушь, просто чтобы обман сразу не разоблачили.

Я эту песню так и воспринимала -- выдумка на скорую руку. И лица у героев соответствующие.

А насчет Высоцкого... Наверное, будь все так просто -- слушатели не преминули бы попенять певцу. Так что какая-то логика в эмоциях и поступках героя была. Интересно, какая?

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 01/11/16 :: 12:07am

TAtYana Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол:
Сообщений: 2494

Нет, Каганов имел в виду, что если спеть с душой, то на весьма двусмысленный троп никто не обратит внимания.

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 01/11/16 :: 1:01am

eotvi Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол:
Сообщений: 2006

Цитата:

Вот да. Такой момент в тексте воспринимается не как литературная ошибка (я где-то на ДОске список выкладывал, например, про первобытного человека, коротавшего "мезозойскую ночь"), а как художественный образ...

Конечно, это образ. У которого есть полноценная обратная сторона, прошу прощения за корявость. Думаю, что у автора такое двойное дно случайно получилось. Строго говоря - ошибка, песня-то доброй должна быть в этом случае, ну мне так показалось, могу и ошибаться. Но если продолжить, то строго говоря - ошибка. И интересный пример договора со слушателями поверх смысла, нужен тонкий слух, чтобы сказать: "Э, погодите-погодите, о чём вы?"

Высоцкого перечитала текст. Мне кажется, что там о людской разности, недоверии и преодолении этого.

Наверх

IP записан

Ответ #10 - 01/12/16 :: 4:38pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Разбор Высоцкого, прошу прощения - именно СПГС, как и отмечено в комментариях. Причем на этом примере становится понятно, зачем оный "Поиск" устраивают...
Злой

Извините, камрады... Ну не люблю я "телегового гуруизма", и гуру этих, с "моя интерпретация - единственно верная" и намертво привязанным к нему "кто говорит иначе - не понимает самых простых вещей" (см. Каганова же в комментариях)
Пошлость это, камрады. Вот как сказки-вставки из второй версии "Между двух стульев" Клюева (хоть я его и нежно люблю).
Вот эта интонация "Я вам сейчас объясню наиочевидное, и просто на пальцах; кто не поймет (А реально - "...не согласится"! ) - тот уж совсем идиот, что с него взять.. Но МЫ-то..." Это ведь приём, простой и действенный - на группирование и на принятие. "Новое платье короля" Андерсена - о том же. Но и "Промолчи - попадешь в первачи" Галича - тоже.

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход