Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12
гностики (Прочитано 65783 раз)
Ответ #30 - 09/01/15 :: 12:17pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Цитата:
Не так. Он пытается сохранить уже существующую культуру вместе с ее, культуры, носителями. Несмотря на. Ценой собственного существования.

По-моему эта фишка всё же не является определяющей. По-моему определяющей всё же является идея духовной свободы, а не сохранения тварного мира.


  Эх-х... Воля Ваша, конечно - но чтой-то меня эта постановка вопроса... мягко говоря, не вдохновляет, мда. Как по мне - человечество за свои последние три тыщи лет здорово насмотрелось на самые разные  практические воплощения идеи "Я дарую вам духовную свободу, - будьте счастливы!" И очень редко когда из-под этой светлой дивности не торчало, сразу или чуть позже: "А кто Не счастлив - тот недостоин МОЕЙ свободы, и всего остального тоже"[далее самые разнообразные, но преимущественно почему-то печальные варианты...]
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #31 - 09/01/15 :: 12:22pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
eotvi, не то слово... Тут уж, как говорится, или крестик того, или трусы ага...
Но случаются люди, - и как-то даже нередко случаются, - которым надо непременно "взять два". И при этом желательно еще и "не платить"...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #32 - 09/01/15 :: 1:18pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
меня вообще в словосочетании "гностическое христианство" раздражает слово "христианство", надеюсь, что не обидела никого


Это словосочетание - пример оксюморона.  Смех
И если кто-то обидится, то увы ему.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #33 - 09/01/15 :: 1:23pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Как вы относитесь к гностикам? Не кажется ли вам, что они относятся к ортодоксальному христианству так же, как ЧКА к ортодоксальному толкинизму, что Иалтабаоф это Эру из ЧКА? Есть точка зрения, что гностики, со своим идеалом духовной свободы, повлияли на более поздние европейские ереси и даже на просветительские и революционные идеи. Может быть, если бы Мелькор жил в средние века, он подался бы в катары, а если бы жил в начале ХХ века, то был бы эсером или чем нибудь вроде этого?


Я лично к гностикам не отношусь. Но. У меня вопрос. Каким образом катары - при всей спорности их рассмотрения как гностиков; ересь гностического толка и гностицизм не синонимы, - становятся носителями идеала духовной свободы? Чем эта трактовка подкреплена, на какие источники вы опираетесь?
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #34 - 09/01/15 :: 9:18pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
Может быть я неправ, но по-моему в образе Мелькора главное не его программа: сохранение тварного мира, лечение с минимумом хирургического вмешательства и т.д. а то, что всё хорошее, что он делает, он делает наперекор. В этом я вижу его духовную свободу. В этом я вижу сходство с еретиками и революционерами.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 09/01/15 :: 9:21pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Вы на вопрос ответьте, если не сложно.
Откуда вы берете образы еретиков? Конкретно катаров? И революционеров тоже?
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #36 - 09/01/15 :: 9:28pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 292
****
 
Цитата:
Может быть я неправ, но по-моему в образе Мелькора главное не его программа: сохранение тварного мира, лечение с минимумом хирургического вмешательства и т.д. а то, что всё хорошее, что он делает, он делает наперекор.

Ну упс. То есть деятельная любовь к живым мира, сострадание, готовность к самопожертвованию уже не роляют, и главное то самое "назло Папе"?  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #37 - 09/01/15 :: 10:12pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
Цитата:
Ну упс. То есть деятельная любовь к живым мира, сострадание, готовность к самопожертвованию уже не роляют, и главное то самое "назло Папе"?  Нерешительный

То есть вы поставили бы знак равенства между Мелькором из ЧКА и, скажем, Толстым? Тоже сострадание и самопожертвование.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 09/01/15 :: 10:18pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
Цитата:
Откуда вы берете образы еретиков? Конкретно катаров? И революционеров тоже?

Из головы Смех. Возможно, я не достаточно владею информацией. Но по моим данным получается, что самыми близкими Мелькору из идейных течений, созданных людьми, были бы мечты о переустройстве этого мира.
 
IP записан
 
Ответ #39 - 09/01/15 :: 10:19pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 292
****
 
Цитата:
То есть вы поставили бы знак равенства между Мелькором из ЧКА и, скажем, Толстым?

(окончательно офигемши)
С чего бы? Ужас
 
IP записан
 
Ответ #40 - 09/01/15 :: 10:38pm

Erzhaor2   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 52
**
 
"деятельная любовь к живым мира, сострадание, готовность к самопожертвованию" -- это объединяет Мелькора с Толстым. Если бы Мелькор вырос в Ясной Поляне, из него, возможно, вышел бы Толстой. Это, безусловно, роляет, но книга построена вот именно на трагедии Мелькора, который столкнулся с враждебным ему мировым порядком. Ну, мне так кажется.
 
IP записан
 
Ответ #41 - 09/01/15 :: 10:38pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 292
****
 
Цитата:
Ага, как раз там прекрасное про Аман и смертных людей


В МТ вообще много всего чудесатого. Вот это, например: "The Valar were like architects working with a plan 'passed' by the Government. They became less and less important (structurally!) as the plan was more and more nearly achieved. Even in the First Age we see them after uncounted ages of work near the end of their time of work — not wisdom or counsel. (The wiser they became the less power they had to do anything — save by counsel.)
Similarly the Elves faded, having introduced 'art and science'.
Men will also 'fade', if it proves to be the plan that things shall still go on, when they have completed their function." Тоже ничо так себе перспектива. Дальше, правда, про Арду Энвинъянту (без Мелькора), но всё равно как-то безрадостно оно...
(Сразу прошу прощения у участников за текст без перевода, если необходимо, нацарапаю кривой подстрочник.
 
IP записан
 
Ответ #42 - 09/01/15 :: 11:02pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 292
****
 
Цитата:
"деятельная любовь к живым мира, сострадание, готовность к самопожертвованию" -- это объединяет Мелькора с Толстым.

А что, граф Толстой пожертвовал собой?  Смех
Вы сейчас серьезно или, гм, троллите?)

Цитата:
Это, безусловно, роляет, но книга построена вот именно на трагедии Мелькора, который столкнулся с враждебным ему мировым порядком.

Враждебным вот именно _ему_ персонально? Весь конфликт сводится к личным неприятностям Мелькора? Вот жил бы себе Вала Мелькор, пел песенки, творил понемножку, временами огребал отеческие подзатыльники от Эру, а что уже существующим народам в созданном мире не нашлось места, так это ерунда, фон, оттеняющий конфликт юного бога с родителем.  Со сжатыми губами

 
IP записан
 
Ответ #43 - 09/01/15 :: 11:05pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Тут по ходу беседы, кстати, все время забывается факт: по Толкину, каков бы ни был Замысел, после Диссонанса он уже пошел не по первоначальной схеме, а люди это вообще экстренные меры. Улыбка
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #44 - 09/01/15 :: 11:08pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Из головы Смех. Возможно, я не достаточно владею информацией. Но по моим данным получается, что самыми близкими Мелькору из идейных течений, созданных людьми, были бы мечты о переустройстве этого мира. 


Катаров тогда за бортом оставьте. Они даже по Лоре Бочаровой никаких идей переустройства мира не имели.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 12